 05-08-2006, 09:43 AM المشاركة : (21) | |
 ياسى تو انا مستمر معك فانى احاول ان اقترب من تفكيرك ولقد استطعت ان اصل نوعا ما الى ما تريد قوله الا ان لكل علم اسس يتفق عليها الجميع الا السحر فلكل حضارة او شعب اعتقاده الخاص بهذا الموضوع فمثلا البوذيون والمسيحيون واليهود والمسلمين يندرج علمه فى السحر من واقع ايمانهم وان سحرهم ينبعث من جهة اعتقادهم والجميع مختلفون فى هذا الامر 00 نعم يستمد الاغلبية من الناس ايمانهم او لنقل اعتقادهم فى السحر نتيجة ماهم فيه فعلا سبق ان قلت ونوهت لك فى كلماتى السابقة ان السحر علم كان موجود وكانت له اسسه العلمية وكان موحد مابين الشعوب جميعا واول من نادى به هما الملكين هاروت وماروت الا ان اضطهاد الناس وعدم قدرتهم على الفهم الصحيح لمبادئه جعل له صورة سيئة ادت الى القضاء عليه على مر العصور ولكنى اقولها لك مرة اخرى يوجد كتاب واحد فقط به مبادئ السحر الصحيحة والتى عمل بها الاقدمون الا انه لن يعثر عليه احد فى الوقت الحالى وهو لايستمد ما فيه من اى مما يتعلق بحضارات الشعوب او الامم والذى سبب لك الشك فى وجود السحر كعلم حقيقى كان موجود فعلا تحياتى لك
|
| 05-08-2006, 10:35 AM المشاركة : (22) | |
| بسم الله الرحمن الرحيم أخى الحبيب الفاضل كابال وماذا يقول الملكين هاروت وماروت لمن يعلمانه السحر والغريب أننا نبحث عن مصدر من مصادر الكفر وكأننا نبحث عن جوهر مكنون والأولى بنا أن نكون من أولياء الله فنفوز فى الدنيا والآخره وصدقنى لن يصل الى السحر الا كل كافر أخلص فى كفره بالله وآمن بالشيطان وصار مستعبدا له وأرقى حال أذا سألت فاسأل الله وأذا استعنت فاستعن بالله |
| 05-08-2006, 10:42 AM المشاركة : (23) | |
| نعم التسليم بما ذكره الله في كتبه اقتباس :- استخرجت من مناقشتكم حول هذه الامور : 1. ان السحر والعين والجان من الامور الدينية ولايجب البحث عنها بل التسليم والايمان بمجرد ان الدين ذكرها . وليس بموسوع العقل البشري ان يستوعب ويدرك كل الأمور التي لم تفسر وتوضح في الكتب السماويه . لي سئوال لك إذا كنت تتبع دين معين مهما كان هذا الدين , فكل ألأديان تدعو الى عبادة الله الذي لم نراه ولم نسمعه إلا بما ورد في كتبه السماويه , فإذا كنت كتابيآ وتؤمن بالله فكيف آمنت بدون اثبات علمي ملموس بما نزل من السماء . الدين لا يجزأ فهو وحدة واحده إما ايمان راسخ بالقلب وإما عدم ايمان ولك ان تختار , فإذا اردت الأيمان بالتسليم فنعم الأيمان وإذا اردت بالأثبات المرأي فأنتظر لقاء يوم الدين عندها سترى كل شيئ جهارآ نهارا . والسلام على من اتبع الهدى . ( اللهم ارزقنا ايمانآ كأيمان العجائز ) |
| 05-08-2006, 11:33 AM المشاركة : (24) | |
| تريد برهانا علميا ؟ السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الأخ يسى إضافة إلى ما قاله الإخوة عن التصديق بكتاب الله والإيمان به مع أنه من الأمر الخطر جدا عدم التصديق بالسحر والعين لأنه فيه عدم التصديق بخلق الله وقدرته، المهم لست هما بصدد طرح درس في العقيدة لأنه كما أرى ان الأخ يسي يريد برهانا علميا : سأعطيك تجربة جربها بنفسك خذ عينتان من الماء وقم بتحليلهما في المخبر من جميع المكونات المعدنية والإشعاعات وجميع الخاصيات حتى اللون. بطبيعة الحال هذا يكون في مخبر وعن طريق مختصين. بعد تدوين الملاحضات عن العينتان من الماء خذ وادة من العينتان توضء ثم لا تنسا باسم الله الرحمن الرحيم واقرأ عليها سورة البقرة والإخلاص و المعوذتان. بعدها قم بإرجاع العينتان إلى المخبر وسترى ما يدهشك من تغير خاصيات الماء المقروء عليه و أضيفك أنه كل سورة تقرء تعطي خاصية أخرى للماء فما هذا إلا برهان بسيط جدا عن تأثير القرآن على أنقى شيء فوق الأرض والاستنتاج أتركه لك. أما بخصوص قراءة القرآن على مريض فليس من هب ودب يهابه الجن بقراءته للقرآن فالمشكل فينا وليس في القرآن. أخيرا أرجو أن تجد راحة في صدرك تجاه ما تبحث عنه وهدانا الله وإياك إلى كل ما فيه الخير وصلي اللهم على سيدنا وعلى آله وصحبه وسلم تسليما كثيرا |
| 05-08-2006, 11:47 AM المشاركة : (25) | |
| السلام عليكم ورحمة الله الحديث عن السحر العين والجن اخذ من الانس منحي غير الذي هو علية في الحقيقه مثلا بعض انواع الجن التي ذكرها لرسول محمد صلي الله عليه وسلم اذا تمعنا فيها وقارناها بالواقع لا نجد جواب لها الا اجوبه وضحه . مثال قول عن أبي ثعلبة الخشني رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلي الله علية وسلم "الجن ثلاثة أصناف : صنف لهم أجنحة يطيرون بها في الهواء وصنف حيات وكلاب وصنف يحلون ويظعنون " ما فهمتة انا من الحديث ان للجن ثلاث انواع منها مايطير في الهواء مثل البكتيريا والفيروسات تنشر في الهواء ولا نراها بسبب ذالك اطلقنا اسم الجن علي البكتيريا .وايضا من الطيار الاشعاع الذري فهو اشد انواع الجن حث بامكان قطعه صغيره من مادة مشعه ان تقتل الالاف؟؟؟؟ اليست من الجن؟ الصنف الثاني حيات اي مثل الثعابين والوزغ والزواحف تحب التخفي فلا تجدها الا في جحور او تحت اشجار كثيفه. الكلاب من المعلوم ان بعضها في فمها بكتيريا ضاره .... وايضا للكلاب امور تسطيع شم رائحة شخص والتعرف عليه ؟ اكمل.... سبحان الله اذا فتح الانسان عقله وتفكر في ما حوله فهم امور اكثر مما لو فقط قرائها منذ فتره كنت اقول ايعقل ان تكون هناك احاديث لم يذكر فيها لرسول صلي الله عليه وسلم البكتيريا والفيروسات ؟ والحمد لله وجدة ماكتبت بارك الله فيكم |
| 05-08-2006, 01:14 PM المشاركة : (26) | |
| الاخوة الأعضاء أتمنى ان لااكون مثقلا عليكم ولكن نقاشنا نقاش علمي يفيدني ويفيد الاخرين فمن اراد ان يناقش فشرف لي ومن أراد ان يكون من الجماهير فلايبخل علينا بما هو مفيد الاخ الدكتور محمد اشكر لك ردك واحترم وجهة نظرك وما ذكرته ليس اسقاطا لدين او تجريدا للحقيقة وانما تساؤلات فالسؤال يجلي الحق كما ذكرت سابقا : وكما قيل لاعقيدة أسمى من الحقيقة ، وبما ان منهجي هو منهج علماني سألت هذه الاسئلة ، وقد ارسلت اليك على الخاص حول رغبتي في الاستزادة من المراجع لعلم الباراسايكولوجي وسأقراها واتمنى ان نتناقش فيها بعد العلم بها وهو علم كما قيل علم الروح ولكن كان موضوعي عن السحر والعين والجان واردت تحديده واشكر لك ردك وافادتك -------------------------------------------------- الاخ الفلكي افدتك واجدتك واتمنى ان لايكون موضوعي كشقيقة الرأس وكنت اتمنى فتح نقاشات عديدة حول الروحانيات الدينية ولكن ربما الانفس تضيق من الاسئلة فمرحبا بك والاخرين اشكرك ------------------------------------------ الاخ الاسطورة سؤالك حول ماهية فكري اجبتها للأخ الدكتور محمد ( علماني ) قولك (((ومن لم يكفه القرأن الكريم دليلا لا مقنع له )) غير صحيح فلو انجلت الحقيقة تأكد ان من له توجه سيؤمن بما جاء به العلم ---------------------------------------- الاخbaidoon ذكرت السحر والأساطير ما هى الا أسماء لظواهر توقف العقل أمامها حائرا ) هذا فعلا كلام صحيح والحيرة في ان السحر والجن والعين عالم خفي واريد ان اعرف وافهم بقدر المستطاع لابني توجهي على حق ولايكون في النفس حزازة او جهل بها ذكرت عن التنويم وكلامك في محله حول الايهام وحول ان المتلقي لابد ان يسلم روحه وان لم يسلم روحه لن يستطيع وبذلك نقول انه لايمكن الجمع بين التنويم واثر السحر والعين ، لن اسأل اخي الفلكي فربما اثقلنا عليه فهو الخبير بالتنويم ذكرت (فأن هذه الظواهر الروحيه ظواهر ميتا فيزيقيه يمكن رؤية آثارها ولا يمكن أخضاعها للتجارب الماديه ) اتفق معك حول انه لايمكن اخضاعها للتجارب المادية بالرغم من ادعاء السحر عن الجلب والتسخير وجعل الورق نقدا لايام محدودة ....الخ . كلامك (وأذا سألت ماهو المجال تاه عقلك فى البحث فى الا محدود فما لايحده الحد تتوه فيه العقول ) اجدت بها وافدتني ---------------------------------- الاخ cabal اشكرك ومن ناحية العلوم القديمة ففعلا كانت الاسطورة للانسان في ذلك العصر هي عبارة عن قوى واجداد واسلاف وايمانهم يختلف مثل مانجد في مصر القديمة وحول عدد الالهة اتفق معك حول هذه النقطة من ناحية الكتب الصحيحة ففعلا الجميع من رأيي من تحضيرات وغيرها خرافات لاترتقي الى العالم الحقيقي ومن ناحية الكتاب الصحيح فهذا لم يثبت ولم يعرف شيئا عنه اشكرك ---------------------------- اخي سنريهم اياتنا ذكرت سابقا منهجي وطرحت في هذا المنتدى السؤال املا الافادة من اهل التجربة فليست الكتب الروحانية الا مراجع واهل الحل والعقد هم ادرى بها وهذا دافعي وليس هدما لمعتقد ما فمن حق اي انسان حر ان يعتقد فيما يريد اشكرك ------------------- الاخ startlife اشكرك حول الفائدة وفعلا قرات كتبا حول هذا الموضوع في تأثير القران وزمزم وكان لي موضوع غير مطروح حول هذا الشان وقرأت ايضا عن تأثير القران والأسماء الحسنى على الطاقة والكثير لكن سيأتي اذا سمح لنا الوقت ومشرفوا المنتدى وايضا اغلاق هذا الموضوع والوصول الى نقاط معينة بعدها سيتم ان حالفني الوقت طرح الموضوع لذلك موضوعنا حول السحر والعين والجان وساطرح النقاط المشتركة والملخصة حول هذا النقاش ------------------- الاخ momo اتفق معك حول ان الجن مختلف فيهم في كل الاديان فالاسلام اثبتها والمسيحية ذكرت عن الارواح الشريرة ( والمخلوقات الذكية ) واليهودية ( ارواح شريرة ) حتى من المسلمين من اختلف فيهم فمن الجن مسلم وكافر ولهم عالم خفي بهم يعجز العقل البشري عن الادراك هذا من رأيي البعض ولكن كثر اللغط حولهم فهل الجن شيطان وهل الشيطان جنيا سيتم طرح هذا الموضوع نقاش في هذا المنتدى حول الجن وعوالمه لكن الموضوع لبنه للمستقبل |
| 05-08-2006, 01:55 PM المشاركة : (27) | |
| ملخص عن الافكار للنقاش حول ( السحر والعين والجان ) : 1. ان السحر والجن والعين مثبتة في الاديان السماوية يجب التسليم بما جاء في الكتب السماوية لأن من ذكرها هو الخالق عز وجل وليس بموسوع العقل البشري ان يستوعب ويدرك كل الأمور التي لم تفسر وتوضح في الكتب السماويه ولذك يجب عدم انكارها وانكارها انكارا لما جاء في الدين. 2. ان السحر والجان والعين من العوالم الخفية التي يعجز العقل البشري عن ادراكها وهي عبارة عن ظواهر توقف العقل أمامها حائرا يمكن رؤية آثارها ولا يمكن أخضاعها للتجارب الماديه ولاتظهر آثارها الا فيمن تأهل لظهورها فيه كالحديد لاتظهر فبه آثار المغناطيسيه الا أذا تم تنظيم جزيئاته بمجال مغناطيسى بشروط معينه فيحتفظ بهذه المغناطيسيه أذا كان صلبا وتزول عنه بعد زوال المؤثر أذا كان حديد مطاوع وكذلك تكون قدرات البشر وكل هذا بأمر الله وحكمته وأذا سأل ماهو المجال تاه العقل فى البحث فى الا محدود فما لايحده الحد تتوه فيه العقول 3. القياس : فكما اننا لانرى جزيئات وطفيليات ولانرى التأثير النفسي للعقل كالتنويم ولا المخترعات الحديثة لاتظهر لنا ماهيتها كذلك السحر والعين والجان لايمكن انكارها بدليل عدم حسيتها فهذا شئ اختص الله به هذه العوالم انتهى جميع الأفكار التي طرحت لخصتها لكي تكون القاعدة الاساسية للموضوع المثار وبذلك نقول ان السحر والعين والجان تم الايمان وتم كما ذكر اعلاه ختاما اشكر الجميع النقاش الجيد ومن لديه قيود غير ذلك فليذكرها وبعد ذلك نغلق الموضوع حتى لايكثر الجدل ويخرج موضوعي عن جادة الطريق ، واتمنى من الاخوة الاعضاء عدم تكرار الافكار والردود حتى نستفيد اكثر اشكركم |
| 05-08-2006, 06:35 PM المشاركة : (28) | |
| ياسى تو فى الحقيقة المناقشة معك تسعدنى ولدى كثير من الادلة الفعلية على وجود السحر والعين والجن ولكن بما ان حدود العقل البشرى هى الوقوف على ماهو مالوف لا تتخطاه مكتسبة تجاربها من خلال ماهو متوارث من الاقدمين ومتاثر بما هو محيط بها فعلا وتستمد ابحاثها المستقبلية او الخفية من خلال الخلفية السابقة للاحداث فيمكننى كما قلت انت ان الخص لك كلامى فى هذه النقاط - السحر علم قديم وضعت له اسس ونظريات متفق عليها من ضمنها علوم الفلك والتواحد والاندماج مع الاشياء المحيطة بالانسان وهى ايمان وعقيدة تخالف ما انزلت به الاديان السماوية لذا يعد ممارس السحر كافر لانه ياتى باشياء خارقة لما هو مالوف بالنسبة للمحيطين به - العين قوة ايحاء تستمد طاقتها من القوة المحركة للانسان الا وهى الروح فاذا كانت الروح تريد شر ا باخرى وقع الشر للاخر حتى وان كان هذا الشئ جماد - الجن كائنات غير مرئية للانسان الا اننا نشعر بوجودها من حولنا لانها تؤثر بصورة ما فى حياتنا مثل الاحلام والكوابيس او بحدوث افعال خارجة عن نطاقنا مثل اشتعال الحرائق بدون حدوث اضرار فى مكان اشتعالها تماما كالجرثومات التى تسبب الامراض للانسان لان عين الانسان محدودة الرؤية ويمكن عبر تطوير اللالات الانسانية لتعلية الرؤية للعين رؤية الجن وفى النهاية لايمكننا الحكم على عدم وجود الاشياء التى لا نستطيع لمسها او رؤيتها بسبب عجزنا بانها غير موجودة مادمنا نحس بها حولنا نامل ان نكون متفقين تحياتى |
| 05-08-2006, 06:48 PM المشاركة : (29) | |
| baid الحمد لله على نعمة الاسلام 00 اخى ان الله سبحانه وتعالى جعلنا امة وسطا لنحكم بين الناس ولقد قال تعالى " وممن خلقنا امة يهدون بالحق وبه يعدلون" وما علينا الا ان نفسح صدرنا لمناقشة الافكار والاعتقادات التى يريد الاخرين مناقشتنا فيها حتى نصل بهم الى طريق الحق ولقد علمنا رسولنا الكريم افساح الصدر لمناقشة الاخرين وعلينا بمخاطبة الاخرين على مقدار عقولهم وليس بمقدار عقولنا ولتعلم ان كثير من الناس يؤمنون بما يرون وبما يلمسون لذا ارسل الله وهو اعلم بخلقه الايات والمعجزات من اجل ان يؤمنو بربهم وفى القلب شك كما قال سيدنا ابراهيم لربه ارانى كيف تحى الموتا قال او لم تؤمن قال بلا ولكن ليطئمن قلبى هذا نبى فما بالك بالانسان العادى الذى هو اقل قدرة من الانبياء ربى اغفر لعبادك فانهم لا يعلمون وزدنى علما |
| 13-10-2006, 06:19 AM المشاركة : (30) | |
| السلام عليكم أولاً أريد أولاً أن كل ما سأقوله هو رأي الشخصي (قد يخطئ أو يصيب) ثانياً أنا أريد أن أقول أنني أحترم كل الأخوة المشاركين في هذا الموضوع و أنا أعد أقل شخصاً بينهم علماً على الإطلاق و بدون نقاش لأنني لست باحثاً إنما هاوٍ مع فاااااااااااااااااااااااااائق إحترامي لجميع الأخوة و أنا أقلهم أقلهم علماً في هذا المجال لقد طلب الأخ yas2, التفسير العلمي و المنطقي لوجود كلِ من العين و الجن السحر و ما يتفرع عنها و قد جاءت معظم و ليس كل الأجوبة من الأخوة بتفسير ديني أو حتى لمدلولات دينية حتى أن الأخ yas2, قال ان السحر والجن والعين مثبتة في الاديان السماوية يجب التسليم بما جاء في الكتب السماوية لأن من ذكرها هو الخالق عز وجل وليس بموسوع العقل البشري ان يستوعب ويدرك كل الأمور التي لم تفسر وتوضح في الكتب و هذا غير صحيح أبداً من قال ان الدين بعيد عن العلم من قال أن القرآن مسلم به دون تفكير من قال أن الله خلق أموراً يعجز عقلنا عن تفسيرها لقد جاء الدين من عند الله لتفسير سبب الوجود (بكل الديانات طبعاً) فما بالكم ببقية العلوم و الأشياء و الخفيات (لكن التقصير في تفسيرها و عبر الدين نفسه أو بغيره لا يعني أنها من الخفيات) و طبعاً نحن لا نقول أن التفسير دائماً يكون عبر الدين لكننا دائماً سنجد مقابل التفسير موجود في الدين و اسمحو لي بطرح مثال: يقول العلم الآن أن الطريقة الوحيدة لإختراق الغلاف الجوي و الخروج من جو الأرض هو بإطلاق صاروخ بحركة صاعدة مائلة و من مناطق محددة فقط في الغلاف الجوي حيث كانت كل المركبات التي تحاول الخروج للفضاء الخارجي بغير هذه الطريقة تنفجر, و لم يكن هناك تفسير لهذه الظاهرة حتى أثبت العلم النظرية السابقة الذكر إذاً كان لدين ظاهرة غريبة و هي تفجر بعض الصواريخ لدى إختراقها للغلاف الجوي ثم جاء العلم و فسرها أنه يجب الخروج بحركة مائلة صاعدة و من مناطق محددة فذهبت الخفية و الريبة عن الموضوع بدليل العلم و تفسيراته و لكن أين الدين من هذا ؟ فلنقرأ الأية التي تقول (و لو فتحنا عليهم باباً من السماء فظلو فيه يعرجون لقالو إنما سكرت أبصارنا بل نحن قومٌ مسحورون) و لنلاحظ معني كلامتها بدقة قكلمة يعرج تعني يصعد و يعرج يتحرك بميل و كلمة فتحنا عليهم باباً و في أية أخرى (أبواب السماء) أي مكان محدد في السماء حيث أن الباب هو مكان محدد في الجدار للخروج من غرفة إذاً الأية الكريمة تخبرنا أن الخروج للسماء يكون عبر مناطق معينة كالأبواب و بحركة صاعدة مائلة (سبحان الله) (لَا تَنْفُذُونَ إِلَّا بِسُلْطَانٍ)[الرحمن: 33]. و هذا فقط لتبيان أن الدين ليس بعيداً عن العلم بل إن العلم هو الدين و لا يوجد شئ بدون تفسير في الحياة الدنيا أما علم الله الذي إختص به نفسه و هو الذي ليس من العلوم الدنيوية فهذا أمر آخر و حتى لا أدخل بحديثي أيضاً في الدين فحسب طلب الأخ yas2 الشرح يجب أن يكون بالمنطق و العلم و للأساتذة المتبحرين في الدين أن يساعدونا في ذكر الشرح الديني فيما بعد و لكي نبين الفكرة بالمختصر المفيد أقول و هذا رأي الشخصي أن كلاً من العين و السحر مرتبط بوجود الجن فإذا استطعنا أن نثبت للأخ yas2 وجود الجن علمياً أصبح من السهل إثبات العين و السحر حيث المعروف (دينياً) أن مسبب الضرر عبرهما هو تدخل و مساعدة الجن ولو أنه أظن أنه أمر يحتاج للكثير من الجهد منكم حيث تقول الأية الكريمة ( وخلق الجانّ من مارج من نار ) الرحمن : 15 أي من الطبقية الخفية التي تكون فوق النار و هي شفافة لا ترى إنما يرى أثرها في تسخين الهواء و تحريك الصورة بشكل متموج فوق النار إذا حتى يقتنع أخونا الكريم يجب إثبات وجود الجن علمياً طبعاً بالنسبة لي أنا مقتنع دينياً و علمياً حيث أنني كنت أرى الجن سابق حتى حصلت لي حادثة أمر معين منذ 6 سنين حرامني هذه القدرة نرجو من أساتذي الكرام التوجه بنقاشهم ضمن هذه الحدود و ربما تكون هذه إحدى إنجازات منتداتنا الكبيرة و في النهاية إنما عبرت عن رأي الشخصي و أرجو أن لا يزعل أحد مني فإني جاهلٌ في علمكم و قصدي الله من وراء ذلك و إعذرو جاهلاً و دمتم |
مواقع النشر (المفضلة) |
| الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
العرض العادي
