 18-10-2006, 06:45 PM المشاركة : (31) | |
 اللهم صلي وسلم على سيدنا ونبينا محمد وعلى اله واصحابه اجمعين صلاة تحل بها اعقد وتنفرج بها الكرب وتقضا بها الحوائج وتنال بها الرغائب الهم امين اخوتي بالله ان اصل العلوم واحدوهو كما قال المصطفى عليه افضل الصلاة والسلام الحكمة ضالة المؤمن ومن الشعر ما هو حكمة تداوو ما انزل الله من داء الا انزل الله تعالى له دواء كماكما قال سيدنا على كرم الله وجهه وتحسب انك جرم صغير وقد انطوا فيك العالم اجمعه
|
| 19-10-2006, 01:55 PM المشاركة : (32) | |
| الاخوه الكرام حياكم الله حقا ان الحقيقة هي غاية المؤمن وانا اعتقد ان الحقيقة لا بد ان تكون في كل شيء وليست محصورة في علم او دين معين , فكل من طلب الحق اهلا وسهلا به . ومرحبا بالنقاش البناء الهادف للوصول لاقرب نقطة من الحقيقة فنحن كلنا طلاب في هذا المجال ولا يوجد احد في هذا المنتدى يقول قد علمت واكتفيت بل الكل يقول علموني علموني . لذا اخي الكريم (بسم الله أرقيك) اعذرنا ان ضاق صدرنا احيانا وخذ منا الادلة والاقوال وزنها في ميزان عقلك اولا وبعد ذلك طبقها في الكتاب والسنة ان وافقت هوى في نفسك فخذها حلالاً طيبا وان جافت الصواب في نظرك فقد نصحت واترك غيرك يجرب بنفسه . كما لا بد ان اخبرك اخي الكريم لسنا كلنا في هذا المنتدى على مذهب واحد او حتى دين واحد نحن بشر اي ( مسلمين وغيره ) ومسلمين اي ( سنة وغيره ), لذا لا نريد فتح باب المحاورات المذهبية لاننا جربنا انها تتطور الى ما هو اشد . تحياتي واحترامي لكل باحث عن الحقيقة |
| 19-10-2006, 03:37 PM المشاركة : (33) | |
| المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن يوسف السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخواني الكرام الأخ الكريم بسم الله أرقيك، شكراً على تواصلك وحبك الخير لأخوتك. أنظر لأسلافك الكرام يا سيدي الفاضل ما ترى فيهم؟! الإمام الحسن بن الهيثم عالم الطب والفلك والفلسفة والرياضيات والذي كتب في 17 مؤلفاً في علم الفلك وهي الكتب التي استعان بها الغرب في علومهم والإمام البيروني عالم الفلك والرياضيات والطب والتاريخ والذي اخترع الاسطرلاب الاسطواني والإمام ابن سينا عالم الطب والرياضيات والفلك والذي كان له مؤلف (القانون في الطب) وهو يعتبر عمدة المراجع في الجامعات الأوروبية في القرون الوسطى والإمام الخوارزمي عالم الفلك والرياضيات والعالم الكندي عالم الفلسفة والطب والفلك والرياضيات وتفوق مؤلفاته 230 مؤلف والإمام عبدالرحمن الصوفي وهو أعظم علماء الفلك المسلمين صاحب كتاب (الكواكب الثابتة) (والتذكرة) والذي رصد آلاف النجوم والكواكب والعالم الفلكي الجليل ابن يونس وابن الشاطر وأبو اسحاق الفزاري صاحب الاسطرلاب المسطع والعالم المسعودي والذي يعتبر أول من قال بكروية الأرض والإمام الإدريسي والعالم موسى بن شاكر وهو أول من قام بتقدير حجم الأرض وتحديد قياس محيطها وصححوا أخطاء بطليموس ونظرياته الفلكية حيث قال بطليموس: إن الأرض مركز الكون، وقال علماؤنا بل الشمس مركز الكون، وكان أولهم البيروني، وأول مصور جغرافي هو الخوارزمي فقد صور أقاليم الدول الإسلامية في كتابه (صورة الأرض) والكثير الكثير مما لا يسعني بيانه. هل كل هؤلاء ضالين مضلين يا أخي الكريم؟ أم كل هؤلاء العلماء لم يسمعوا بحديث الرسول صلى الله عليه وسلم؟! أستاذي مناضل. لا تدع صدرك يضيق بمن خالفك حتى ولو تحدثت في المسألة أكثر مما تحدث مالك في الخمر، فتوقع أن يأتي كل يوم أخ من مشارق الأرض ومغاربها لينقض الفكرة، وتعيد الحوار من المربع الأول وهكذا. لكم مني أطيب المنى أريد صحة هذا الكلام الله يجزيك خير . ولا أريد أن أكثر الكلام الأن التعصب يعمي الأنسان علي الحق . |
| 19-10-2006, 05:52 PM المشاركة : (34) | |
| شكراً لأريحيتك أستاذ مناضل اقتباس :- أخي في الله جزاك الله خيراً .... أريد صحة هذا الكلام الله يجزيك خير . ولا أريد أن أكثر الكلام الأن التعصب يعمي الأنسان علي الحق . يا أخي نحن في عصر الانترنت وترف الحصول على المعلومة أذهب إلى جوجل أو أي من محركات البحث وضع فيها أي من الاسماء المذكورة من العلماء! مودتي |
| 19-10-2006, 06:02 PM المشاركة : (35) | |
| وإليك هذا الخبر القديم إطلاق أسماء علماء الفلك المسلمين على مراصد السعودية جدة: أحمد سعيد مصلح أطلقت مدينة الملك عبد العزيز للعلوم والتقنية أسماء مجموعة من علماء الفلك المسلمين الأوائل على المراصد الفلكية التابعة لها تكريماً للجهود التي بذلوها في تطوير العلوم المختلفة ومنها علم الفلك. وقال مساعد المشرف على معهد بحوث الفلك والجيوفيزياء رئيس قسم الفلك بالمدينة الدكتور زكي بن عبد الرحمن المصطفى إن المدينة تمتلك 5 مراصد فلكية موزعة على عدد من مناطق السعودية هي: مرصد البيروني على طريق مكة جدة السريع، ومرصد البتاني في منطقة حائل، ومرصد ابن يونس في حالة عمار بمنطقة تبوك، ومرصد الصوفي في الوجه بمنطقة تبوك، ومرصد ابن الشاطر شرق خميس مشيط في منطقة عسير، كما يوجد عدد من المراصد المتنقلة لاستخدامها في المناطق التي لا يوجد بها مراصد، وقد تم تدريب وتأهيل الراصدين الفلكيين بمعهد بحوث الفلك والجيوفيزياء بمدينة الملك عبد العزيز للعلوم والتقنية في عدد من المراصد العالمية، وتجري حالياً دراسة إنشاء مرصد فلكي في المدينة المنورة. يذكر أن هيئة كبار العلماء في السعودية أجازت في دورة اجتماعاتها الثانية والعشرين استخدام المراصد الفلكية في رصد الهلال. العضو العزيز...شكر صاحب الموضوع للجهد الذي يقوم به لخدمة اهل العلم يشجعه لإعطاء عطاء أكبر . ضع رد لرؤية الرابط.. |
| 19-10-2006, 11:46 PM المشاركة : (36) | |
| بسم الله الرحمن الرحيم اخواني واعزائي واحبابي اعضاء الشامل المحترمون السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد .... صراحة قد شدتني سخونه الحوار( ولا اقول النقاش) الى المشاركة فيه عله يثلج صدري الشغوف بالمحاورة البنائة الموصلة الى الحقيقة الجادة وقد قالوا قديما لكل مقام مقال واحببت هنا ان ادلو بدلوي فيه فان اصبت فمن الله وان اخطأت فمن نفسي ولله الحمد والمنه ------------------------------------------------------------------ في حديث النجوم وما تولد حولة من حوار هادف وبناء اقول ........ ان المتابع لمجرى الحوار يجد ان المتحاورين قسمين لا ثالث لهما الاول يتبنى التنجيم ويؤكد صحته والثاني يرفض التنجيم ويشكك بصحته وانا هنا لاضيف قسما ثالثا للحوار والذي بضني هو الصحيح حيث ان البعض يؤكد على الصحة لوفرة الادلة والاخر ينفي لوفرة الاخطاء وغيره وهنا توجب علي قول كلمه الحق اقول اني ومنذ سنين من المشككين بعلم التنجيم والرافضين جملتا وتفصيلا لما ورد فيه ولكن بعد البحث والاستقراء (العلمي الطويل) تبين لي جملة من الحقائق فان انا انكرتها فكنما كذبت عقلي وان انا صدقتها وجب علي تغيير معتقدي بخصوصه قررت تغيير معتقدي (الفلسفي)احتراما لعقلي وما توصل اليه وهنا سوف احاول ان ابرهن على ما توصلت اليه بحول الله وقدرته اولا :- صحة التنجيم في الدين هذه النقطة جدا شائكة لمن خاض فيها فان توغلنا فيها تكشفت لنا الغام التاريخ بما تحوية من خلافات عقائدية ومذهبيه ولكن سوف احاول ان اسير على خط الامان ما استطعت اقول ... ان الدلائل الفلكية كانت وما زالت من صلب حياة البشر وخصوصا المسلمين لما لدين الاسلام من ارتباط مع مجمل ضواهر الحياة وخصوصا الطبيعية والفلكية منها فنجد ان الصلاة تقترن بحركة الشمس في السماء والصوم يقترن بحركة القمر والسنه الهجرية مرتبطة بدوران القمر حول الارض والحج مرتبط ببعد القمر عن الشمس مسافة معينه (مخصوص بشهر ذي الحجة القمري) اما ما توارد من السنة النبوية العطرة كثير مما يؤكد على ارتباط الدين بالظواهر الفلكية ومنها على سبيل المثال لا الحصر صلاة الكسوف وصلاة الخسوف وغيرها الكثير الكثير مما تحمله بطون الكتب ولا مجال لايراده ههنا فالخلاصة ان ديننا الحنيف مرتبط بضواهر فلكية معينه لا احد ينفي صحتها ويؤكد الدين على اهمية الاهتمام بعلم الفلك من هذه الناحية الدينية هنا لا غبار على ما اقول ........ وسبب اعتراف الدين بعلم الفلك لاسسة الثابتة في الارض من قوانين ومعادلات رياضية وضعها الله ليسهل للبشرية مور حياتها فلا احد يسال مثلا لمذا ان القمر بشهره هو 28 فقط وليس اكثر او اقل فهذا ليس من شان العلم وانما شان العلم ان يفسر السبب الالهي لا اكثر فمن هنا وردت الشبه على علم التنجيم دينيا فقد كان المنجمون قديما يقولون ان للكواكب تاثير بحد ذاتها ولا يعزون التاثير كلهه لله سبحانه وتعالى وهنا وجب توجيه سؤال على علماء الامة المحدثين هل لو كان التنجيم علما كحال باقي العلوم من فلك وطب وكيمياء ورياضيات فهل سيتم الاعتراف به كعلم مستقل من الدجل والشعوذة وتصبح ممارسته لا لبس فيها استطيع ان اجيب وبحكم معرفتي للقواعد الفقهية في استنباط الاحكام ان لو كان التنجيم علما خالصا لا شك فيه لوجب على الدين الاعتراف به واجازه ممارسيه دينيا والا لحصل تضاد بين ديننا والعلم (حاشاه)ولدينا امثلة وشواهد تؤكد ما نقول وكمثال على ذلك حكم استخدام الكحول طبيا فقد اجاز فقهاء المسلمون استخدام الكحول في النواحي العلاجية بعد ان كان محرما سابقا كما يعرف الجميع وكمثال اخر اجاز الفقه الحديث عمليات الاستنساخ الجيني للنباتات والحيوانات (عدا الانسان) بعد ان كانت محرمة منذ عقود خلت على علماء المسلمين وتعد من الكبائر اجازت بعض مذاهب المسلمين اللعب بالشطرنج بعد ان عدوه خرج عن كونه الة قمار واصبح وسيلة من وسائل تنمية العقل وكذلك الحال مع الموسيقى فقد اجازت بعض انواعها بعض مذاهب المسلمين وتوجد ادلة كثيرة لا يتسع المقال لذكرها ..... فخلاصة المبحث الاول :- ان الدين قد فوض حكمه الشرعي على الاعتراف بالتنجيم كعلم او لا الى قاضي محايد هو من يحدد ان التنجيم قد خلع لباس الدجل وارتدى ثوب البحث والتنور ام لا الا وهو العلم المادي الطبيعي (وخصوصا علوم الفلك والفيزياء والرياضيات ) وهنا قد خرجنا من المفهوم الديني لنتوجه الى المفهوم العلمي البحت ثانيا :- وجهة نظر العلم -------------------------- اقول ان العلم وخصوصا علم الفلك لا زال في صراع مميت مع علم التنجيم رافضا الاعتراف به كعلم منذ ان انفصل التنجيم عن الفلك مع بدايات الثورة الصناعية في اوربا بعد زواج كاثوليكي دام زهاء 3000 سنه تقريبا يرفض علم الفلك وبشدة الاعتراف بالتنجيم كعلم ولهم جملة من الاسباب ليس هنا مجال ايرادها ولكن هي بمجملها اسباب علمية بحته فوجب بناء على ذلك ان يتصدى التنجيم للهجمة وان يقوم مبدعيه بحل الاشكاليات العلمية مع علم الفلك بالتي هي احسن ولكن ما شهدناه هو انزواء اصحاب هذا العلم ولو يتفوهوا ببنت شفة على ما اشكله عليهم علماء الفلك المحدثين وهنا العيب يعود على المنجمين انفسهم بسبب عدم دفاعهم عن فلسفتهم التنجيمية ولكن بالمجمل استطيع ان اقول ان الدراسات الحديثة لعلوم النفس والباراسيكولوجي وعلوم الفلك والفضاء قد بينت ان للتنجيم اسس علمية يتوجب اكتشافها كما حصل مع صنوه الفيزياء في اوائل الثورة الصناعية لقرون خلت ومع اوائل القرن العشرين جائت الينا الرياضيات بعلم الاحصاء لتؤكد في ما ذهبنا اليه من ان للتنجيم مصداقية من نوع ما حيث بينت الاحصائيات التي تعتمد على قوانين الاحصاء الرياضية البحته ان التنجيم تجاوز عتبة نسبة التخمين في الرياضيات بمراحل كبيرة لا يعد معها توقعا او تنبؤا فقل لي بربك ماذا يعني ان تكون دقة اصابة علم التنجيم بمسائل معينه تتجاوز نسبة 85% وبصحة تكرار متتالية اكثر من 80% هنا وجب على المنجمين ان يشمروا عن سواعدهم لاكتشاف القوانين الخفية التي تحكم التنجيم بدل ان ينشاوا الاحكام على ما يقوله الاولون وليكشفوا للناس قوانينه كما كشف السير اسحق النيوتن الجاذبيه وكشف كوبرنيكوس ان الارض ليست مركزا للكون وهنا لا اعتقد يوجد من يخالفني ويقول انه مصر على عدم الاعتراف بالتنجيم حتى لو اثبتت صحته التجارب والعلوم الاخرى فههنا هذا جاحد ومتجاهل مع الاسف لعقله منكر له ولا يقدره حق قدرة ....... الخلاصة : 1-ان التنجيم له صحة ومصداقية تتعدا حدود الصدفة الرياضية البحته 2-لا يوجد تفسير او نظرية ملائمة حتى ساعة اعداد هذا المقال تفسر هذه الضاهرة باسلوب علمي رياضي بحت 3-لا يمنع الدين الاعتراف بعلم التنجيم سوا عدم مقدرته على تبرير احكامه 4-الدين مستعد للاعتراف بالتنجيم شريطة ان يفسر كل الغموض الذي يعتريه 5- لا يوجد مانع عقلي من الاحتكام الى النجوم مع مردة الامر الى الله اذا صحت احكامها كمثل الذي يريد ان يمشي على الماء فيقال له ان الله منعك من ذلك بجعلة الماء سائلا بخاصيته ولو شاء الله لجعل الماء صلبا ولا يقدر الانسان ان يمشي عليه ولكنه يسبب الاسباب 6- الاشكالات التي تواجه التنجيم من الناحية العلمية في طريقها الى الحل قريبا 7- يمكن البرهنة بصورة (فلسفية -دينية -علمية-رياضية-نفسية ) على صحة التنجيم ولكن لا يمكن البرهنة على كيفية اخذ الاحكام بنفس الطريقة 8- ان خلط الدين بالعلم يجب ان يكون بمحاذير فلكل احد منهما خصوصيته فيجب ان يكون الربط بينهما بينا وان الدين هو الاب الروحي للعلم وليس العكس فالدين يصدق بما جاء به العلم ولكن العلم لا يصدق بما جاء به الدين بسبب نزعة الشك المتاصلة فيه اخيرا ان كان هنالك شي غامض في المقال ارجو مراجعة المصادر التالي :- 1- مقالاتي المنشورة في ابواب (فلسفة العلوم الخفية )و مقالات في علم التنجيم مع الاخ الفاضل مناضل 2- يمكنكم الرجوع الي باي استفسار وانا مستعد على الاجابة الوافية ووالله لولا ضيق الوقت والمقام لالفت لكم كتابا بهذا الخصوص ولا اكتفي بمقال 3- كتاب الباراسيكولوجي سر من اسرار الدولة - هنري كرايس 4- عالمنا الغامض -فرانك ادواردز 5- مقدمة في الباراسيكولوجي - د. ريكان ابراهيم 6- فلسفة وعلوم العرفان (فلسفة صدر الدين الشيرازي ) 7- الانسان وقواه الخفية - كولن ولسن 8- الفلسفة المادية -كارل ماركس & انجلز 9- الحرب النفسية - صلاح نصر 10 - اساسيات الفيزياء - ف.بوش 11- مباديء الفيزياء النووية - مايرهوف 12 - كتاب ابي معشر النسخة المحققة - محسن عقيل 13 - كتاب التنجيم - المعهد البريطاني الفلكي 14- بحث اكاديمي قدمته انا في الجامعة --------------------------------------------------- ولله الحمد والمنه وشكرا لكم على المتابعة واعذروني على الاطالة المهندس امير الطويل الملقب بـ ( امير الرافدين ) |
| 20-10-2006, 12:20 PM المشاركة : (37) | |
| حقيقة لو تصفح الاخوه الجدد مواضيع منتدانا لرأوا اجابه لاغلب اسئلتهم من علماء العرب والمسلمين الذين اشتهروا بالتنجيم الفزاري ما شاء الله الخوارزمي ابو يوسف اسحق الكندي البتاني ابن سينا الهروي الصيدناني الدنداني البيروني منجم الغزنوي عبد الرحمن الصوفي منجم عضد الدولة ابو الفواء البوزجاني ابو مسلمة المجريطي ابو سهل الكوهي منجم شرف الدولة ابو نصر منصور بن عراق استاذ البيروني ابو معشر الفلكي الزيادي ابو الفتح الخيام الشاعر المشهور صاحب رباعيات الخيام نصير الدين الطوسي جابر بن حيان ثابت بن قره موسى بن شاكر واولاده ابن ابي الرجال يحيى بن منصور راجع هذه الصفحة [web:f6d238622c]http://www.alchamel14.org/viewtopic.php?t=3[/web:f6d238622c] |
مواقع النشر (المفضلة) |
| الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
العرض العادي
