 06-10-2006, 12:20 PM المشاركة : (11) | |
 تحيه للاخ زياد والاخ حسن والعزيز غسان اعتقد ان الافضل في هذا الاشكال تحديد الاصول ونترك كلا حسب تفكيره والاصل الاول الذي لا بد ان نعرفه التفريق بين اقسام العلم الذي عرفه المناطقة ( علماء المنطق ) هو حصول صورة المعلوم في الذهن , وفي هذه الحالة يمكن ان تكون هذه الصورة حقيقية او تكون وهمية او بمعنى اخر تكون صادقة او كاذبة لذا ولتفصيل هذه الحالات كانت عناصر المصداقية التي هي 1- اليقين : ويمكن الجزم به وهو من يدرك بالحواس الخمس او تكون مقدماته يقينية , ومن العلوم في هذه الحالة نجد الحرف اليدوية او ما يمارس بالحواس الخمس او لا يقبل النقض ابدا فقط يمكن ان توصف بأنها علوم يقينية . 2- الظن : وهو ما يختلط بين حق وباطل او صدق وكذب ولكن الاغلب عليه الصدق , وهو كل ما لا يدرك بالحواس الخمس ولكن تكون مقدماته مختلطه بين اليقين والظن , ونجد في هذه الحالة اغلب العلوم والادب تتميز بذلك , فانظر الى علم النفس والاجتماع والارصاد الجوية بل انظر للكهرباء والكهرومغناطيسية والجاذبية والصيدلة , كل هذه علوم لا يمكن ادراكها يقيننا ولكن يمكن ادراك اثارها , اي انها علوم ظنية . 3- الشك : وهو ما يختلط بين حق وباطل او صدق وكذب ولكن الاغلب عليه الكذب. فلو نظرنا الى التنجيم نراه يتميز بعنصرين هما مقوماته 1- الفلك : ويمكن وحساباته مؤكدة قد تصل الى اليقين لان مقدماته يقينية . 2- الاحكام النجومية : وفيه يكون الظن والاختلاط بين الصدق والكذب . ولكن التنجيم حالة كحال اغلب العلوم الحديثة التي لا تدرك بذاتها ولكن تدرك بأثارها , فمن مارس التنجيم لفرتة طويلة سيرى اثاره واضحة امامه بحيث ترتفع نسبة التصديق في ظنه , ورغم ذلك لا يمكن ان تصل لمرحلة اليقين ابدا . لذا ان نفيت التنجيم اخي الكريم بسبب اسلوب التعامل به من العدل ان تنفي كل علم مارس هذا الاسلوب مثل الكهرباء والذرة والجاذبية , والنفس والاجتماع , بل التاريخ نفسه يدخل في هذا التقسيم فهو علم ظني ولا يوجد عاقل يقول ان التاريخ علم يقيني ,لان كل مقدماته ظنية , ولا يوجد بيننا الان من عاش في زمن الرسول الكريم ليخبرنا يقينا ما حصل ,ومع ذلك نحن نقيم اغلب ديننا على التاريخ :wink:
|
| 06-10-2006, 12:59 PM المشاركة : (12) | |
| مناقشه طيبه اتمنى ان يكون لي رأي واضح فيها وعندي سؤال للاخوان ..ماعلاقة علم الفلك والتنجيم ..بالطلاسم وتحضير الأرواح والتعامل مع الجن ؟.. |
| 06-10-2006, 02:13 PM المشاركة : (13) | |
| السلام عليكم ورحمة الله حياكم الله جميعا الللللللله كم اشتقنا الى هذه المناقشات الجميلة والجادة والمسؤولة بالنسبة لي أميل برايي وانظم الى صف السيد المناضل نظرا لدقة وضعه النقاط على الحروف مع ميل الى احترام الرأي الآخر ودحض المتشابك والملتبس بالعلم والمنطق (1+1=2) ومداخلته هنا أراها اشبه بصفعة الشيخ على خد الشاب الملحد الذي أبى أن يصلي حتى يرى الله . فتأثير تلك الصفعة وسؤال الشيخ عنها ذات دلالات ومعاني كثيرة. فالشخص لا يجب عليه ان يبقى مقيدا بكلمة الغيب. أو الغيب من اختصاص الله أو أن يقول الشخص "انها كانت من المكاتيب" نعم حق أن الله سبحانه وتعالى عالم الغيب والشهادة ونعم المولى وهو خالقنا وخالق ماضينا وحاضرنا ومستقبلنا واليه نرجع يعلم غيب السماوات والأرض.آمنا بالله لكن سبحانه خلق الآنسان وقال له اقرأ.....وبسط له الكون الشاسع ككتاب ضخم للقراءة والدراسة والتعلم فمنا المجتهد ومنا الكسول ومنا المتقاعس ... :!: :idea: :!: اللهم صل على محمد وعلىآله الطاهرين الطيبين. |
| 06-10-2006, 03:24 PM المشاركة : (14) | |
| مناضل, اقتباس :- ولكن التنجيم حالة كحال اغلب العلوم الحديثة التي لا تدرك بذاتها ولكن تدرك بأثارها , فمن مارس التنجيم لفرتة طويلة سيرى اثاره واضحة امامه بحيث ترتفع نسبة التصديق في ظنه , ورغم ذلك لا يمكن ان تصل لمرحلة اليقين ابدا . ألأخ مناضل المحترم ,,,, لقد اصبت لب الحقيقه في قولك هذا أغلب العلوم لاتدرك بذاتها ولكن تدرك بأثاره وكذلك قولك من مارس التنجيم سيرى اثاره واضحه. نعم يا أخي ليس هناك علم مطلق ولم أرى في هذا المنتدى من يقول سيحدث كذا وكذا ولكن كل التوقعات وها انا اقولها (التوقعات ) مبنية على دلائل فعلية وهي تواجد معين لكواكب معينه أثبتت التجارب لدى المهتمين بهذا العلم ان هذه الدلائل ربما يكون لها الأثر الفلاني سواء بالإيجاب او السلبيه . وإلا فما تفسير ان يكون الأنسان في وضع عادي وفجأة تسمعه يقول إني أحس بأنقباض في صدري وخوف والله يستر وكل ذلك بدون اسباب مرئية او مسموعه شعور داخلي لاتفسير ظاهري له ولكن علامته ظاهرية ويصبح هذا ألأنسان مرتبكآ وينتظر الحدث الذي يتوقعه بدون اسباب مقنعه او ظاهريه . ولربما لدى البعض يحدث الحدث المتوقع وكل ذلك ليس له اسانيد مرئية او مسموعه. والمقارنة هنا بين الحالتين الحالة ألأولى التوقعات الفلكية المبينية على دراسات طويله عبر ألآلآف السنين ولا اظن ان بني البشر على مدار هذه الفترة لم يدركوا حقيقة هذا العلم أهو باطل ام اقرب الى الحقيقة منه الى الخرافات . والحالة الثانية وهي الشعور الداخلي الغير مدعوم بحقائق ويتحقق . ومن هنا لابد ان من يريد ان يحكم على شئ معين ان يكون له التجربة والتمحيص في هذا الأمر لكي يعطي رأيه مدعومآ بالتجارب ونتائجها الموثقه , وأن لانطلق ألأحكام بدون خوض التجارب . في الختام لك مني يا أخي وكافة ألأخوه كل اجلال وأحترام . |
| 07-10-2006, 06:17 PM المشاركة : (15) | |
| يأتي فيما بعد |
| 09-10-2006, 08:07 PM المشاركة : (16) | |
| سأتوقف قليلاً مع تعليق أستاذي مناضل على الرغم من اتفاقي شبه الكلي في ما ورد في مداخلته من شرح لماهية علم التنجيم وعلاقته ببقية العلوم. لا يمكننا بحال أن نقارن علم الذرة او الطاقة الكهربائية او او او بعلم التنجيم ، فنظلم علم التنجيم وذلك لاختلاف جوهر هذا العلم مع بقية العلوم المذكورة. أولاً لأن الذرة والكهرباء وبقية العلوم المادية المجردة هي عبارة عن معادلات رياضية وكما تعلم أن الرياضيات هو العلم الوحيد الذي لا يقبل مسألة النسبية في نتائجه ، فحاصل جمع 1+1=2 لا خلاف عليها ولا نسبية فيها. وهي حقيقة مطلقة. ثانياً التنجيم كما تفضلت قد يقع الممارس له في أخطاء كثيرة كما تفضلت في عدة مواضيع ، لذلك قد لا يقوم على أساس صحيح في الكثير من المسائل والحسابات وهو يختلف باختلاف الشخص وظروفه. أشكر الجميع للمشاركة وإبداء الرأي ، فهكذا يمكننا جميعاً أن نتعلم من بعضنا البعض. مودتي لكم |
| 16-10-2006, 05:11 PM المشاركة : (17) | |
| جزاكم الله خيراً علي هذا النقاش الطيب .... لكن لي تعليق عن قو ل الله تعالي (( عن ابراهيم: فنظر نظرة في النجوم فقال اني سقيم فتولوا عنه مدبرين...فكيف علم النبي براهيم عليه السلام عن مرضه؟اليس بطريق النجوم؟ قال المفسرون لهذه الآية : وَقَالَ الْحَسَن الْبَصْرِيّ : خَرَجَ قَوْم إِبْرَاهِيم إِلَى عِيدهمْ فَأَرَادُوهُ عَلَى الْخُرُوج فَاضْطَجَعَ عَلَى ظَهْره وَقَالَ " إِنِّي سَقِيم " وَجَعَلَ يَنْظُر فِي السَّمَاء فَلَمَّا خَرَجُوا أَقْبَلَ إِلَى آلِهَتهمْ فَكَسَّرَهَا وَرَوَاهُ اِبْن أَبِي حَاتِم هذا قال الأخ ( زياد علاوي ) قال الامام الصادق عليه السلام عن علم التنجيم (كثيره لا يدرك وقليله لا ينفع) اي ان التنجيم هو علم واضح ولكن هذا العلم خصصه الله تعالى للانبياء والاوصياء واودعهم من اسراره الكثير الكثير الذي تعجز عقولنا ونحن البشر الخطاءون ان تدركها. ولذلك فمن تعلم علم النجوم بنسبة معقولة يمكنه العمل به ولكن يجب ان يراعي انه ليس على علم بكل شيء عن هذا العلم. ففي بعض المسائل للامام الصادق لاحد المنجمين قال هل تعرف ما بين السراري والدراري؟ فقال لا اعرف.. فقال الامام لو عرفت ذلك وغيره لعرفت ما في هذه الاجمة (حاوية السهام) من سهام!!! لذا فان التنجيم علم ولكنه مثل النبوة لم يخصه الله الى لخالص عباده واما نحن فليس سى متعلمين نتلمس الطريق في هذا العلم المليء بالاسرار... الجواب : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: من اقتبس شعبة من النجوم فقد اقتبس شعبة من السحر، زاد ما زاد. رواه أبو داود عن ابن عباس. وقال الإمام النووي في شرح مسلم: الكهانة في العرب ثلاثة أضراب.. الثالث: المنجمون، وهذا الضرب يخلق الله تعالى فيه لبعض الناس قوة ما، لكن الكذب فيه أغلب، ومن هذا الفن العرافة وصاحبها عراف وهو الذي يستدل على الأمور بأسباب ومقدمات يدعي معرفتها.. وهذه الأضراب كلها تسمى كهانة، وقد أكذبهم كلهم الشرع، ونهى عن تصديقهم وإتيانهم. اهـ. بتصرف. وأخيراً أقول : تعلم النجوم حرام بنص الكتاب والسنة ومن اقتبس منها فقد اقتبس شعبة من السحر . ( كذب المنجمون ولو صدقو ) والذين يستدلون بالآية هؤلاء جهله لايعرفون كوعهم من بوعهم إبرهيم عليه السلام حارب عباد النجوم كما جاءة في السيرة النبوية . هذا و الله أعلم . |
| 16-10-2006, 05:15 PM المشاركة : (18) | |
| هذه قصة إبرهيم عليه السلام مع عباد النجوم وعباد الشمس والقمر : محاربته للمجاميع المختلفة من الوثنيين وفـي هـذه الاثـنـاء الـتي كان يعبد فيها شعب بابل - بالاضافة الى الاصنام - الموجودات السماوية كـالشمس والقمر والنجوم , صمم ابراهيم (ع ) على ان يوقظ وجدانهم عن طريق المنطق والادلة الواضحة , ويزيل عن فطرتهم النقية ستار الظلمات حتى يشع في نفوسهم نور الفطرة ويسلكوا في طريق التوحيد. وكان يتفكر في خلق السماوات والارض حتى شع نور اليقين في قلبه [75 - الانعام ]. الجهاد المنطقي مع الوثنيين واجـه ابراهيم اولا عباد النجوم ووقف مع مجموعة ممن يعبدون الزهرة , التي تظهر بعد غروب الشمس مباشرة ,حيث كانوا منشغلين في عبادتها, نادى ابراهيم - اما من باب الاستفهام الانكاري , او مـن بـاب التنسيق مع الطرف المقابل بعنوان المقدمة , لاثبات اشتباههم - (هذا ربي ) وحينما افل قال (اني لا احب الافلين ). (فـلـما راى القمر بازغا) وبدا عبدة القمر مراسم دعائهم (قال هذا ربي )؟ فلما افل قال : (لئن لم يهدني ربي لاكونن من القوم الضالين ). (فـلـما راى الشمس بازغة ) وقد نشرت اشعتها الذهبية على السهول الخضراء, وبدا عباد الشمس تـضـرعـهـم وعـبـادتـهـم لها قال ابراهيم (هذا ربي هذا اكبر فلما افلت قال ياقوم اني بري ء مما تشركون ) ((328)) . |
| 16-10-2006, 08:19 PM المشاركة : (19) | |
| أخي الكريم بسم الله ارقيك جزاك الله خيراً على نصائحك المدعمة بما ورد في الكتاب والسنة. حيث قال الرسول صلى الله عليه وسلم (تركتكم على المحجة البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها إلا هالك). عزيزي، لا يخفى عليكم أن الرسول صلى الله عليه وسلم لما نهى عن اقتباس شعبة من النجوم فقد كان يقصد بها استخدام التنجيم لخدمة أعمال السحر لا علم الفلك ، فعلم الفلك يا سيدي أوصل المسلمين إلى قمم التحضر والمدنية بين شعوب الأرض، وقد كان المسلمين يبرعون في هذا العلم وكان للعالم المسلم بجانب علم الفلك علم الطب وعلم التفسير والحديث وغيرها. وأنا متفق معك وقد أخبرت من ذي قبل أحد الأعزاء أعضاء الإدارة بأن وجود علم الفلك في مكان مع أشياء أخرى كالسحر والتحضير وغيرها من الخرافات لا يخدم صورة علم راق كعلم الفلك وقد اتفق معي في ذلك لولا أن الإدارة لها وجهة نظر أخرى وهي في النهاية من يقرر باعتبارها المالك وباعتبارها صاحبة الدار. لهذا المنتدى وبهذا التخصص ميزة كبيرة وعظيمة وهي وجوده متفرداً في منح مثل هذه العلوم وتوعية الناس من غير ثمن وهي خدمة لم أرها سوى في هذا المنتدى الطيب بأصحابه الطيبين. فهل يرضيك يا أخي أن يغلق هذا المنتدى بمن فيه من علماء يقدمون خدماتهم المجانية على حساب وقتهم وكان يمكنهم أن يتكسبوا ويتربحوا من هذه الأعمال ليتحول الناس إلى الدجالين الذين يأكلون أموال الناس بالباطل؟!. ومع تقديري لنواياك الحسنة في تقديم النصيحة ، أرجو منك البقاء معنا، للاطلاع فقط على تجربة جديدة قد تفيدك من حيث العلم بالشيء على الأقل ولست مطالباً ولا غيرك بالتصديق. ولكن من غير المعقول أن تطرق الباب على جارك ثم يسمح لك بالدخول إلى بيته لتعيب فيه. مودتي لك |
| 17-10-2006, 05:22 AM المشاركة : (20) | |
| موضوع مميز ... ومناقشه لذيذه ودسمه ... ساكتفي بالمتابعه ... احتراماتي |
مواقع النشر (المفضلة) |
| الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
العرض العادي
