 20-04-2007, 01:47 PM المشاركة : (21) | |
 [الاستاذ مناضل: اشتم رائحة تناقض فيما ذكرت فمقالك الذي تحدثت فيه ببساطة عن تتابع الاحداث وسقت مثلاً عن وجود خمسة اشخاص في سيارة اجره فإن وصلت السيارة الى نهاية خطها فمن المنطقي التنبوء بأن الشخص الاخير هو الذي سيغلق الباب . بل وسقت مثالاً اخر وصفته (بالأعقد)وهو ان رأينا شخص معروف بسوء الخلق والتهور وصل لمركز مرموق فيمكن التنبوء ووفقاً لهذه المعطيات أن كارثة ستحل بهذه المؤسسة التي اصبح هو قائدها. والتناقض هنا يعبر عنه ماذكرته في ذلك المقال من ان المعلومات الاولية لتسلسل الاحداث الارضية هي المعطيات التي ستكون ارضية للتنبوء بينما اشرت في ردك الاخير اشرت الى ان التنجيم يعتمد بالأساس على فكرة ان العالم العلوي دال على العالم السفلي وهو مايذكرنا بالسؤال الشهير من جاء اولاً البيضة ام الدجاجة. كما ذكرت في مقالك الاول أن علم التنجيم لايمكن أن يصل لدرجة اليقين اطلاقاً بل واكدت أن(اقصى)مايصل اليه المنجم هو الظن. وبما انك مؤمن بنظرية ارسطو في المنطق(مقدمتين صحيحتين تنتج نتيجة صحيحة) وهي تعني ببساطة أن من درس الحدث بصورة صحيحة واقعية ودرس احكام النجوم سيصل لامحالة إلى نتيجة صحيحة وليس ظنية كما اشرت
|
| 20-04-2007, 03:05 PM المشاركة : (22) | |
| الاخ الكريم بيضون اعتقد اننا لا نختلف ان الخالق هو الله وليس هذا محل النقاش ابدا فنحن نناقش الكيف وليس المن فلا يكفي ان نقول ان الله اوجد ثم نسكت فالله نفسه امرنا ان نبحث كيف حدث هذا ووفق قوانين الاسباب التي خلق بها الكون اشكرك على توضيحاتك القيمة الاخت الحرة كما قلت سابقا فان التتابع المنطقي هو منهج تفكير ولا يختص بالتنجيم وحده وقد اعدتي سرد الامثلة التي ذكرتها والتي هي نفسها في صميم موضوعنا الكواكب والبروج تسير وفق تسلسل رياضي يمكن التنبؤ به بسهولة وعن طريقة يمكن للمنجم توقع الاحداث لنطبق هذا المثال على مثالنا السابق عدة اشخاص في سيارة من الطبيعي ان اخر شخص هو الذي سيغلق الباب لو قارنتي بين الحالين ستجدين التسلسل المنطقي الاول رياضي بحت والثاني منطقي بحت ولكن في الحالين لا يمكنه الوصول لدرجة القطع فلا يمكن لاي فلكي ان يجزم ولو بحساباته الدقيقة ان كوكب ما سيصل لنقطة ما في وقت ما وحسب قوانين المنطق فان المنطق يقول مقدمتان يقينية تنتج نتيجة يقينية واي شيء غير معروف بالحواس الخمس لا يمكنه الوصول لدرجة الصحة المطلقة وبما ان النتيجة تكون تابعه لاخس المقدمتين فتكون النتيجة ظنية في كل الاحوال أي ان التسلسل الرياضي والتسلسل المنطقي لا بد ان يكون ظني لان نتيجته تابعه لاخس المقدمتين وبما ان حساب مواقع الكواكب هو ظني قائم على حسابات لا تدركها الحواس الخمس فلذا تكون النتيجة هي الظن ولكن نجد ان اغلب العلوم قائمة على اخس المقدمتين فلا نجد ولا علم عقلي يمكن ان يصل لدرجة اليقين حسب قوانين المنطق ومع ذلك يثبت صحته من خلال الاثار التي تصدر عنه فلا يمكن ترك العلوم لانها ظنية لان كل العلوم ببساطه ظنية ولا يمكن الجزم والقطع بها ابدا التسلسل القائم بعد ذلك وبما ان الاصل ظني لا بد ان يكون ظني ايضا اعيد واقول النتيجة اليقينية يلزمها مقدمات يقينية ولا توجد هذه المقدمات في أي علم عقلي ومع ذلك ثبت جدواه وفعاليته ولكن ان قيل لاي عالم من علماء العلوم العقلية هل تجزم بحصول ما توقعت من علمك فالمنطق يستدعي منه ان يقول كلا لا يعلم الغيب الا الله |
| 20-04-2007, 03:08 PM المشاركة : (23) | |
| اقتباس :- وهي تعني ببساطة أن من درس الحدث بصورة صحيحة واقعية ودرس احكام النجوم سيصل لامحالة إلى نتيجة صحيحة وليس ظنية كما اشرت اذن احكام النجوم ظنية وحوادث الواقع يقينية وبما ان النتيجة تابعه لاخس المقدمتين فيكون كلام المنجم ظن دائما ولا يمكنه الوصول لدرجه اليقين ابدا وهو حالة حال الطبيب والرياضي ( الرياضيات ) واغلب اصحاب العلوم العقلية |
| 21-04-2007, 12:23 AM المشاركة : (24) | |
| بسم الله الرحمن الرحيم أخى الكريم الأستاذ الحبيب مناضل نعم يا أستاذنا الفاضل هو ظنى فى أستنتاجاته الا أن هذا الظن بالأمكان أن يقترب كثيرا من اليقين والواقع اذا كانت الهيئه تتطابق مع واقع أماكن النجوم فى السماء ومجموعة الأحكام التى تعلمناها وبها نفسر هذه الهيئه تكون مجربة على أرض الواقع وموثوق بنتائجها والقائم بالحكم (المنجم) ذو نفس شفافه وصلت الى درجة الحدس فى رؤياها فضلا عن الخبرة التى تصقلها كثرة التجارب والتمرس العملى ولذا فان العالمين به قليلوا العدد لصعوبته وشموله ولكنه من أجمل العلوم التى يتعلمها الأنسان فى حياته |
| 21-04-2007, 01:28 AM المشاركة : (25) | |
| اقتباس :- بسم الله الرحمن الرحيم أخى الكريم الأستاذ الحبيب مناضل نعم يا أستاذنا الفاضل هو ظنى فى أستنتاجاته الا أن هذا الظن بالأمكان أن يقترب كثيرا من اليقين والواقع اذا كانت الهيئه تتطابق مع واقع أماكن النجوم فى السماء ومجموعة الأحكام التى تعلمناها وبها نفسر هذه الهيئه تكون مجربة على أرض الواقع وموثوق بنتائجها والقائم بالحكم (المنجم) ذو نفس شفافه وصلت الى درجة الحدس فى رؤياها فضلا عن الخبرة التى تصقلها كثرة التجارب والتمرس العملى ولذا فان العالمين به قليلوا العدد لصعوبته وشموله ولكنه من أجمل العلوم التى يتعلمها الأنسان فى حياته اذا تحدثنا عن قوانين المنطق الصارمة فلا يمكن ان يقترب التنجيم او العرافة او اي علم عقلي من اليقين اطلاقا وان زادت التجارب وان اقترب الحدس من التصديق لكن لا يمكن اعتباره يقين ابدا هل تشك ان بعد ربيعنا هذا يأتي الصيف :wink: ستقول اكيد سوف ياتي الصيف فاقول لك المنطق يقول لك علمك بقدوم الصيف ظني فقط وليس يقيني اليقين ما تراه بعينك وتمسكه بيدك وتشمه وتسمعه فقط لا غير تحياتي |
| 21-04-2007, 02:42 AM المشاركة : (26) | |
| بسم الله الرحمن الرحيم أستاذى الفاضل الكريم أرجو أن يتسع صدرك لكلماتى فأننى قد أثقلت عليك وما هذا الا قصدا منى لكى أرى كلماتك أرجو الله أن تكون دائما فى أروق بال ومن ناحية الحواس فان حجة الأسلام الغزالى كذبها حينما وجد أن من يتواجدون فى الصحراء يرون السراب فيظنونه ماء وهو وهم ونرى الكواكب تتحرك من الشرق الى الغرب والأرض فى الواقع هى التى تدور ونرى ضوء النجم بعد موته بمئات السنين وكلما بعد الشىء عنا كلما رأيناه صغيرا على غير عادته ولهذا كذب الحواس وقال انها خادعه وكذب الوهم أيضا وكذب العقل ان لم يكن مسلحا بمنطق مقدماته صادقه لتكون نتائجه صادقه .... و كيف نفسر اليقين عند أحد المنجمين عندما قامت جماعة فدائيه بأختطاف طائره وتم استسلامهم بألمانيا وعلم توقيت الحدث فأقسم بالله الذى لااله الاهو أنه لن يمر شهر كذا الا ويفرج عنهم وحدث ما كان متيقنا منه |
| 21-04-2007, 07:13 AM المشاركة : (27) | |
| الاستاذ مناضل كنت قد نبهت في مداخلة سابقة إلى أني اشتم رائحة تناقض فيما تقول غير أن الامر قد تطور فأصبحت اشتمها والمسها واسمعها واراها وهو مايعني حسب تأكيد النظرية التي سقتها أن تناقضك وصل عندي إلى درجة اليقين واحسب تناقضك هذه المرة بمثابة سيارة مفخخة تنسف النقاش من اساسه كيف؟؟؟سأجيبك انت في موضوعك الاساسي وبقية مداخلاتك لم تخلو من التأكيد على قوانين المنطق وقدمتها على سواها بل وجعلتهادستوراً ماضياً على كافة العلوم العقلية فلا يمكن لاي علم عقلي كما ذكرت أن يصل إلى اليقين مالم يتفق مع قوانين المنطق . وعليه اسألك: كيف وصلت لدرجة اليقين بصحة قانون المنطق؟وهل ادركت تلك القوانين بالحواس الخمس بحيث ارتفعت اليك من درجة الظن إلى درجة اليقين اخي الكريم مناضل: اليقين فطرة ولدت مع كل كائن متحرك ومن بينهم علماء المنطق وواضعي قوانينه..ولايمكن أن نحصر اليقين بإدراكه بالحواس المادية الخمس وبعد الفطرة يأتي العقل الذي هو ملك الحواس وسيدها لااسير للمنطق وقوانينه.ولي معك وقفات اخرى |
| 21-04-2007, 08:34 AM المشاركة : (28) | |
| المنطق هو اله قانونية تعصم مراعاتها الذهن عن الخطأ لذا مراعات قوانينه مهمه لمن اراد السلوك السليم في العلوم العقلية وعدم الانجراف وراء العاطفة التي قد تسبب له المشاكل او الخطأ . كما ان اليقين 3 مراتب 1- اليقين : وهو مثل الاحساس بالنار 2- عين اليقين : وهو كلسع النار 3- حق اليقين : وهو الدخول في قلب النار ( أي علم داخلي ) واقل هذه المراتب وهو اليقين يحتاج الى الحواس الخمس ليكون مصداق له. لذا فان المنجم الذي اقسم مطالب بقسمه وان صدق الاخت الحره لا اعرف ماذا تعنين بالتناقض مني والتناقض هو الانقلاب على الراي الى ما يقابله فهلا وضحتي بالتحديد عن أي تناقض تتحدثين :wink: المنطق معروف ومطبق ومأخوذ به منذ الاف السنين لذا لم اخترعه انا الان ومراعات قوانينه اوصلت البشرية لما هم عليه الان لذا فان اعترضتي على قوانين المنطق فيجب عليك ان تجهزي براهين منطقية لهذا الاعتراض :lol: وهنا استعملتي ما اعترضتي عليه :wink: لذا لا يمكنك ابدا مناقضه المنطق لان خلايا عقلك تستعمله للتفكير والرد علي هنا :roll: |
| 23-04-2007, 01:11 AM المشاركة : (29) | |
| الاستاذ مناضل: لابد وانك تتفق معي اننا بصدد بحث يتطلب منا الالتزام الادنى على اقل تقدير بالموضوعية والمنهجية العلمية وتحري الدقة في اختيار المفردات والمصطلحات بانواعها فعندما تورد مصطلح العصمة وتربطه على اطلاقه بنتائج الالتزام بالمنطق وقوانينه فانت تخرج هذه القوانين من كونها اجتهاد بشري وترقيها الى مرتبة العلم الإلهي الذي احاط بكل شئ وعندما تقسم اليقين الى انواع ثلاثة وتعرف كل نوع منها فإنه كان حري بك ذكر مصدر المعلومة وظروف نشأة المعلومة. اما إيماؤك حول اعتراضي على قوانين المنطق فهذا ليس موضوع بحثنا ففي قبولها والايمان بها او الاعتراض عليها والكفر بها نسبي وفيه سعة وليس حتمي كما تؤكد انت على ذلك دائماً بل وتؤكد أن مراعاة هذه القوانين منذو الآف السنين هي التي اوصلت البشرية الى ماهي عليه الآن وطلبتني اخيراً أن اجهز براهين منطقية تدحض ذلك ظناً منك اني سأعدم هذه البراهين وهذا ظن غير دقيق فأهم الاحداث التي غيرت مجرى التاريخ وكونت قناعات البشرية التي تحدثت عنها وعن ماوصلت اليه كانت بداياتها مخالفة بل وتصطدم مع قوانين المنطق الذي يقول أن ام تقدم على وضع طفلها في صندوق وتلقي به في اليم لتنقذه تعد ام فاقدة الصواب والمنطق بقول أن ذلك الطفل التائه وحيداً في ظلمات البحر لامحالة هالك ذلك موسى النبي الذي اقر الله به عين امه وكذلك يوسف الذي كاد له اخويه وفق قوانين المنطق التي ظنوا انها لن تخذلهم وهي ذات القوانين التي استند عليها فرسان قريش عندما هموا بذبح النبي محمد إذ لامفر له من بين ايديخم كما يقول المنطق فخرج سالماً ليواصل دعوته بشكل القى بكل قوانين المنطق عرض الحائط وإلا كيف تحول شاب يتيم فقير امي كانت امه تأكل القديد في مكة الى اعظم شخصية عرفها التاريخ كما صنفه مناوؤه وليس اتباعه. |
| 23-04-2007, 01:34 AM المشاركة : (30) | |
| اقتباس :- الاستاذ مناضل: لابد وانك تتفق معي اننا بصدد بحث يتطلب منا الالتزام الادنى على اقل تقدير بالموضوعية والمنهجية العلمية وتحري الدقة في اختيار المفردات والمصطلحات بانواعها فعندما تورد مصطلح العصمة وتربطه على اطلاقه بنتائج الالتزام بالمنطق وقوانينه فانت تخرج هذه القوانين من كونها اجتهاد بشري وترقيها الى مرتبة العلم الإلهي الذي احاط بكل شئ وعندما تقسم اليقين الى انواع ثلاثة وتعرف كل نوع منها فإنه كان حري بك ذكر مصدر المعلومة وظروف نشأة المعلومة. اما إيماؤك حول اعتراضي على قوانين المنطق فهذا ليس موضوع بحثنا ففي قبولها والايمان بها او الاعتراض عليها والكفر بها نسبي وفيه سعة وليس حتمي كما تؤكد انت على ذلك دائماً بل وتؤكد أن مراعاة هذه القوانين منذو الآف السنين هي التي اوصلت البشرية الى ماهي عليه الآن وطلبتني اخيراً أن اجهز براهين منطقية تدحض ذلك ظناً منك اني سأعدم هذه البراهين وهذا ظن غير دقيق فأهم الاحداث التي غيرت مجرى التاريخ وكونت قناعات البشرية التي تحدثت عنها وعن ماوصلت اليه كانت بداياتها مخالفة بل وتصطدم مع قوانين المنطق الذي يقول أن ام تقدم على وضع طفلها في صندوق وتلقي به في اليم لتنقذه تعد ام فاقدة الصواب والمنطق بقول أن ذلك الطفل التائه وحيداً في ظلمات البحر لامحالة هالك ذلك موسى النبي الذي اقر الله به عين امه وكذلك يوسف الذي كاد له اخويه وفق قوانين المنطق التي ظنوا انها لن تخذلهم وهي ذات القوانين التي استند عليها فرسان قريش عندما هموا بذبح النبي محمد إذ لامفر له من بين ايديخم كما يقول المنطق فخرج سالماً ليواصل دعوته بشكل القى بكل قوانين المنطق عرض الحائط وإلا كيف تحول شاب يتيم فقير امي كانت امه تأكل القديد في مكة الى اعظم شخصية عرفها التاريخ كما صنفه مناوؤه وليس اتباعه. مقدمات صحيحة تنتج نتائج صحيحة ما يتحدث عنه الاخ مناضل هو علم يدرس في الجامعات وليس المفهوم الشائع عن المنطق المتحدث عنه قوانين ثابته مبرهنه عقليا منذ الاف السنين انصحك بقراءة كتاب المنطق للشيخ المظفر او كتب ارسطو في المنطق التي شرحها ابن رشد او التي شرحها ابن سينا |
مواقع النشر (المفضلة) |
| الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
 المواضيع المتشابهه |
| الموضوع |
| مفاتيح الغيب للرازي كامل |
| الى من يتكلم عن الغيب! |
| اثبات وحدانيه الخالق بالتتابع المنطقي |
| التتابع المنطقي واشتقاق الاحكام |
العرض العادي
