إحصائيات الموضوع | |
 أفتتح هذا القسم من المنتدى بالهذا الموضوع إن شاء الله تعالى :P طريقة حساب الطالع و وسط السماء و نظرا لصعوبة حساب الطالع و بقية البيوت الفلكية , و نظرا لعدم وجود مراجع عربية تعطي القواعد الدقيقة لذلك قررنا أن نمد المهتمين بالحساب الفلكي بالقواعد الدقيقة خطوة خطوة و قد سهلنا بعض الحسابات تجنبا لتعقيد الحسابات لكننا نذكر قواعدها زيادة للفائدة :idea: : حساب الوقت المحلي لحساب الطالع و باقي البيوت لا يمكن استعمال الوقت المدني الموحد , بل لا بد من تحويله أولا إلى الوقت المحلي للبلد المطلوب ثم إلى وقت نجمي : الوقت المحلي = ( الزمن المدني الموحد + الفرق بين الزمنين الموحد و المحلي ) - ساعة الصيف إذا كانت الفرق بين الزمنين الموحد و المحلي = ( الطول الرئيسي القريب - الطول المطلوب ) * 4 د و الأطوال الرئيسية : 0 , 15 , 30 , 45 , 60 ... إلى 180 موجبة غربا و 0 , - 15 , - 30 , - 45 , - 60 .... إلى - 180 سالبة شرقا ( مثال ) مولود يوم 8 غشت 1974 م الساعة 2 سا 30 د صباحا بخنيفرة بالمغرب طول البلدة 5 جة 40 ق غربا و عرضها 32 جة 56 ق شمالا لا توجد ساعة صيف تلك السنة بالمغرب الفرق بين الزمنين = أقرب خط رئيسي . جة - 5 40 ق = - 5 جة 40 ق = 5.6667 جة * 4 = 22 د 40 ثا أي تقريبا 23 دقيقة الوقت المحلي = 2 سا 30 د + - 23 د = 2 سا 30 د - 23 = 2 سا 7 د يفهم من هذا أنه إذا كان الوقت بجرينتش وقت الميلاد و هو وقت المنطقة الزمنية لعاصمة البلد الرباط هو 2 سا 30 د ما دامت الساعة التي نعمل بها هي التوقيت المدني الرسمي فإن وقت الميلاد الحقيقي في بلدة خنيفرة هو 2 سا 7 د حساب الوقت النجمي الماضي من الميلادي = (( السنة الميلادية التامة * 365.25) + الشهور التامة + الأيام التامة ) + تأخر التاريخ اليوليوزي عن الغريغوري الخارج تهمل الفاصلة و لو تجاوزت نصف يوم , فهو الماضي من الميلادي أياما ( تنبيه) : قبل 4 أكتوبر 1582 م لا تطرح التأخر لأن التاريخ الميلادي يحسب حينها على الطريقة اليوليوزية . ( مثال ) تحويل 8 غشت 1974 م إلى أيام 1974\ 4 الباقي 2 فهي بسيطة , التام من السنين 1973* 365.25 = 720638.25 يوم نهمل الفاصلة يكون 720638 + التام من الشهور يوليوز 212 + الماضي من غشت 7 = 720857 يوم + التأخر 13- يوم = 720844 يوم تأخر التاريخ اليوليوزي عن الغريغوري الخارج 1 = خارج (السنة الميلادية المطلوبة \ 100) تأخر التاريخ اليوليوزي عن الغريغوري = 2 - الخارج 1 + خارج ( الخارج 1 \ 4) و عندما نقول خارج ( x) فالمقصود أن تأخذ الخارج فقط و تهمل الباقي مهما بلغ ( مثال ) نريد تأخر التاريخ اليوليوزي عن الغريغوري لسنة 1974 م الخارج 1 = 1974 \ 100 الخارج 19 التأخر = 2 - 19 + خارج ( 19\ 4 ) = -13 يوم هو التأخر الماضي من الأيام ابتداءا من فاتح يناير 1900 م 0 سا 0 د و اخترنا هذه السنة لأن أغلب الولادات كانت في القرن الماضي , و الفلكيون يستعملون حسابا آخر يبدأمن 4712 قبل الميلاد لكنه معقد نوعا ما و سنشرحه في وقت آخر الماضي من الأيام ابتداءا من فاتح يناير 1900 م = الماضي من التاريخ الميلادي المطلوب - 693596 بالمثال السابق 720844 - 693596 = 27248 يوم الوقت النجمي بالساعات = 6.646065552 سا + ( الماضي من الأيام ابتداءا من فاتح يناير 1900 م * 0.065709822 ) الخارج \ 24 سا و تأخذ الباقي أي الوقت النجمي لا يتعدى 24 سا بالمثال السابق الوقت النجمي ل 8 غشت 1974 م = 6.646065552 سا + ( 27248 * 0.065709822 ) = الباقي بعد القسمة على 24 سا هو 21.10729541سا = 21 سا 6 د 26 ثا المطالع المستقيمة للوقت المطلوب بالدرج = ( الوقت النجمي لليوم + الوقت المحلي )بالدقائق \ 4 د بالمثال السابق 21 سا 6 د + 2 سا 7 د = 23 سا 13 د نحولها لدقائق 23 سا * 60 د = 1380 + 13 نحولها لدرج 1393 \ 4 = 348.25 جة تكون المطالع المستقيمة للوقت المطلوب 348 جة 15 ق حساب وسط السماء وسط السماء هي الدرجة من فلك البروج التي تكون جهة الجنوب مباشرة , و لا نقصد بوسط السماء السمت , بل يقصد به الدرجة من فلك البروج أي الفلك الذي تسير فيه الشمس ظاهريا . و للفائدة فالبلدان التي لها نفس الطول يكون لها نفس وسط السماء , أي أن الزوال أي توسط السماء أي الظهر تكون ساعته واحدة بالنسبة لكل البلدان التي تقع على نفس خط الطول مهما اختلفت عروضها . لحساب وسط السماء نحتاج للمطالع المستقيمة للوقت المطلوب بالدرج , و كذا ميل فلك البروج و فلك البروج ميله حاليا 23 درجة و 26 دقيقة , لكنه متغير , و رغم أن تغيره بطيء , نحتاج حسابه بالدقة لتدقيق الحساب و هذه قاعدة حساب ميل فلك البروج بأهم تصحيحاتها ابتداءا من فاتح يناير 1900 م 0 سا 0 د , و تغاضينا عن التصحيحات الصغيرة تبسيطا للحساب ميل فلك البروج = 23.452294 - ( الماضي من الأيام ابتداءا من فاتح يناير 1900 م * 0.000000356 ) بالمثال السابق ميل فلك البروج = 23.452294 - ( 27248 * 0.000000356 ) = 23.43903371 جة وسط السماء هناك ثلاث حالات :!: :arrow: : إذا كانت المطالع المستقيمة = 90 فإن وسط السماء = 90 إذا كانت المطالع المستقيمة = 270 فإن وسط السماء = 270 إذا كانت المطالع المستقيمة لا تساوي 90 أو 270 و هو الغالب عادة و سنعطي رموزا كي يسهل كتابة القواعد و نرمز للمطالع المستقيمة ب RA و نرمز لميل فلك البروج ب E X = ArcTg ( Tg RA\Cos E) إذا كانت المطالع المستقيمة RA محصورة بين 0 و 90 فإن وسط السماء = X إذا كانت المطالع المستقيمة RA محصورة بين 90 و 270 فإن وسط السماء = X + 180 إذا كانت المطالع المستقيمة RA محصورة بين 270 و 360 فإن وسط السماء = X + 360 لأنها ستكون سالبة و بالمثال السابق المطالع المستقيمة للوقت المطلوب 348.25 و ميل الكسوفية أي فلك البروج 23.46200145 X = ArcTg ( Tg 348.25 \Cos 23.43903371 ) X = ArcTg( -0226707314) = -12.77345766 و المطالع المستقيمة RA 348.25 محصورة بين 270 و 360 فإن وسط السماء = -12.77345766 + 360 = 347.2265423 347.2265423 مقسوم على 30 = 11 الباقي 17. 22654234 - 17 الباقي 0226542337 * 60 = 13.6 أي وسط السماء هو الحوت 17 جة 14 ق حساب الطالع و يختلف حساب الطالع بسبب ضرورة إدراج عرض البلد في الحساب , فطالع بلد ليس هو طالع بلد آخر و لو كان لهما نفس خط الطول و لكتابة القاعدة صحيحة نرمز لعرض البلد ب Lat , كما نحتاج للمطالع المستقيمة لوسط السماء RA و ميل فلك البروج E Y = ArcSin( Tg Lat * Tg E ) هناك ثلاث حالات كذلك إذا كانت RA = Y +180 فإن الطالع = 270 إذا كانت RA =360 - Y فإن الطالع = 90 إذا كانت المطالع المستقيمة لوسط السماء RA لا تساوي RA = Y +180 و لا تساوي RA =360 - Y X = ArcTg( - Cos RA \(( Tg Lat * Sin E ) + ( Sin RA * Cos E )) إذا كانت المطالع المستقيمة لوسط السماء RA محصورة بين . و Y +180 فإن الطالع = X + 180 إذا كانت المطالع المستقيمة لوسط السماء RA محصورة بين Y +180 و 270 فإن الطالع = X + 360 إذا كانت المطالع المستقيمة لوسط السماء RA محصورة بين 270 و 360 فإن الطالع = X إذا كانت المطالع المستقيمة لوسط السماء RA محصورة بين 360 - Y و 360 فإن الطالع = X + 180 و بالمثال السابق Y = ArcSin( Tg 32.9333 * Tg 23.43903371 ) = 16.30989869 16.30989869+180 = 196.30989869 360- 16.30989869 = 343.6901013 و كما هو ظاهر من الحساب السابق المطالع المستقيمة لوسط السماء RA 348.25 لا تساوي RA = Y +180 و لا تساوي RA =360 - Y X = ArcTg( - Cos 348.25 \(( Tg 32.9333 * Sin 23.43903371 ) + ( Sin 348.25 * Cos 23.43903371 )) X = ArcTg( -0.979045472 \0.070821288 ) = - 85.86259724 إذا كانت المطالع المستقيمة لوسط السماء RA 348.25 محصورة بين 360 - Y و 360 فإن الطالع = - 85.86259724 + 180 = 94.13740276 نحوله لبروج و درج و دقائق كما فعلنا بوسط السماء يكون الطالع هو 3 ج 4 جة 8 ق أي السرطان 4 جة 8 ق تنبيه : إذا كان عرض البلد جنوبيا أي سالبا أحسب العرض Lat سالبا هكذا -Lat و أضف 180 درجة للطالع في نهاية الحساب و لا يختلف في حساب الطالع و وسط السماء , إنما الخلاف بين المنجمين حول حساب بقية البيوت :!: , و من أشهر الطرق المستعملة طريقة الفلكي بلاسيد , و هي المستعملة لدى المنجمين الفرنسيين , و كذلك ريجيومنتانوس و كوخ و غيرهم و العرب الذين عرفوا بكونهم عظماء هذا الفن تعرف طريقتهم في حساب بقية البيوت بطريقة الفلكي العربي عبد العزيز بن عثمان القابسي , و للأسف هذا الفلكي معروف لدى الغربيين , و لا يوجد له ذكر في المراجع العربية و سنشرح لكم طريقته في وقت آخر أرجو أن أكون قد وفقت في توضيح طريقة حساب الطالع و وسط السماء مع تنبيهنا إذا ما كانت هناك أخطاء في الحساب و برامج فريق الشامل في علم الفلك و التنجيم , تسهل عليك مغبة هذه الحسابات الطويلة و دقة لا تضاهى 8) . غير مبريء الذمه نقل الموضوع أو مضمونه بدون ذكر المصدر: منتديات الشامل لعلوم الفلك والتنجيم - من قسم: قسم الدوال والمعادلات الرياضية الفلكية والتنجيمية
|
 30-08-2007, 06:23 PM المشاركة : (2) | |
 شكرا الاخ علي هذا الشرح القيم تعتير هذه الحسابات اساس التنجيم لان الطالع و وسط السماء منهم تخرج باقي الهيئة لاحظت خطاء في حساب تاخير الايام اليوليوزي عن الغريغوري اقتباس :- التأخر = 2 - 19 + خارج ( 19\ 4 ) = -13 يوم هو التأخر اقتباس :- الوقت النجمي بالساعات = 6.646065552 سا في حساب الوقت النجمي كيف استخرجت 0.65709822 ؟ هل يفهم من هذا ان الوقت النجمي له نصف النهار يعني 6ساعات و الكسر الذي لا افهمه و مازالت اسئلة اخري بعد المطالعة الدقيقة علي موضوعك الجميل و لي اقتراح في معرفة الوقت المحلي بطريقة سهلة مثلا طول خنيفرة 5.40 نضرب 5جه *4د=20د 40د*4=160ثانية نحولها دقائق تصبح 2د40ث نجبرها 3 دقائق يصبح 20+3=23دقيقة هنا نرجع الي وقت غرينوتش GMT و منه نطرح 23 دقيقة اعتبر هذا الدرس له اهمية كبرى للميتدئ و حتي العالم لان البرامج اصبحت توفر كل شئ و كثير من المنجمين لا يعرفون اساسه الفلكي بل يمارسونه بمجرد وضع الهيئة و استخراج الاحكام و هذا ليس عيب بل يعتبر ربحا للوقت لهم :arrow: |
| 31-08-2007, 01:57 AM المشاركة : (3) | |
| لكي تبقى هذه الساحات لما أنشئت من أجله نشكر كل من قام بالمداخلة والشكر والمساهمة في هذا الموضوع وللاخ aa9br اشكره لى مداخلته ومسائلته ولكننا مضطون الى نقل هذه المشاركات الى منتدى الاسئلة والاستفسارات البرمجية الفلكية الخاصة بالعنقاء كي تبقى هذه الساحة فقط لوضع الدوال والحسابات الفلكية والاسئلة والاستفسارات عليها تكون في ساحتها المقررة آملين تفهم الجميع |
| 02-09-2007, 11:48 AM المشاركة : (4) | |
| بسم الله الرحمن الرحيم... اود الاشتراك لهذا الموضوع لأهميته الكبيرة... لحساب الطالع ووسط السماء لأي مكان وزمان محددين نعمل التالي: 1- نستخرج الوقت النجمي للزمان والمكان المعينين، فالوقت النجمي مهم جدا في حساب الطالع ووسط السماء، ويمكن حسابه من البرنامج رقم 5 الموجود في ساحة الرياضيات والهندسة الفلكية الكونية على الرابط النالي: العضو العزيز...شكر صاحب الموضوع للجهد الذي يقوم به لخدمة اهل العلم يشجعه لإعطاء عطاء أكبر . ضع رد لرؤية الرابط.. 2- بعد استخراج الوقت النجمي نحوله من ساعة ستينية الى عشرية بالبرنامج رقم 2 ونضرب الناتج * 15 لنحصل مياشرة على المطلع الفلكي لوسط السماء!!! وعندها بمعادلة بسيطة (ظل وسط السماء = ظل المطلع الفلكي \ جيب تمام 23.45)نستخرج وسط السماء... 3- اما الطالع فاننا نضيف للمطلع الفلكي لوسط السماء تسعين درجة ونقوسها على 360 لينتج المطلع البلدي لدرجة الطالع!!! وعندها بمعادلة بسيطة (ظل الطالع = جيب المطلع البلدي \ (جيب تمام المطلع البلدي * جيب تمام 23.45 - ظل عرض البلد * جيب 23.45) نستخرج درجة الطالع... ويمكن للأخوان اللذين يريدون الاطلاع اكثر عن الموضوع الدخول الى الرابط التالي: العضو العزيز...شكر صاحب الموضوع للجهد الذي يقوم به لخدمة اهل العلم يشجعه لإعطاء عطاء أكبر . ضع رد لرؤية الرابط.. علاوي... |
| 15-11-2007, 08:24 AM المشاركة : (5) | |
| بارك الله بك أخي سرويتي ....... أريد أن اخبرك بخطأ في إظهار معادلة حسابات القمر في برنامج أيور التعليمي و هي: في حساب وسط القمر المعادلة هي: Mp = 296.104608 + (477198.8491 * T) + (0.009192 * T * T) + (0.0000144 * T * T * T) + (0.000817 * Sine(51.2 + (20.2 * T))) + Tc + (0.002541 * Sine(N)) و في حساب خاصة القمر المعادلة هي: p = 296.104608 + (477198.8491 * T) + (0.009192 * T * T) + (0.0000144 * T * T * T) + (0.000817 * Sine(51.2 + (20.2 * T))) + Tc + (0.002541 * Sine(N)) أرجو أن تعطيني معادلة وسط القمر الصحيحة ولك جزيل الشكر |
| 16-11-2007, 03:51 AM المشاركة : (6) | |
| شكراً على الملاحظة أولاً و إليك الصحيح إن شاء الله - وسط القمر بالدرج : Lp = 270.434164 + (481267.8831 * T) - (0.001133 * T * T) + (0.0000019 * T * T * T) + (0.000233 * Sine(51.2 + (20.2 * T))) + Tc + (0.001964 * Sine(N)) - خاصة القمر بالدرج : Mp = 296.104608 + (477198.8491 * T) + (0.009192 * T * T) + (0.0000144 * T * T * T) + (0.000817 * Sine(51.2 + (20.2 * T))) + Tc + (0.002541 * Sine(N)) كان الخطأ في إظهار التعليق في صندوق النص :wink: أما في الكود الخاص بالحساب فهو صحيح 8) |
| 16-11-2007, 09:07 AM المشاركة : (7) | |
| شكراً لك أخي سرويتي أعلم أن الخطأ في إظهار المعادلة و ليس في تطبيقها و لذلك حددت أن ترسل إلي معادلة وسط القمر و ليس خاصة القمر. و هل يمكن الإعتماد على هذه المعادلات بدلاُ من السويسرية و ما هو الفرق شكراً لتعاونك |
| 17-11-2007, 12:08 AM المشاركة : (8) | |
| نعم الاعتماد عليها صحيح فهي تعتمد التصحيحات الثلاثة ( T * T * T) و صالحة على المدى المتوسط.. 8) أما عن المعادلات السويسرية فهي كذلك أكثر دقة في الثواني :wink: و الكل يفتقد للتصحيحات مع مرور الاعوام :idea: لذلك فغالبا ما يضيفون معادلات داعمة للتصحيحات كلما تجاوزت المدة أكثر من 100 إلى 1000 سنة فيعاد تصحيح المدار و هذا راجع لتراكم الفواصل العشرية في الحساب :!: مع العلم أن القمر من أسرع الكواكب لذلك فهو أول من يظهر الخلل في حسابه عكس الكواكب الخاجية البطيئة .... 8) |
| 17-11-2007, 06:03 PM المشاركة : (9) | |
| أخي سرويتي ما قيمة الثابت a في حساب R_soleil للشمس و ماذا تقصد بالتعبير التالي في حسابات عطاردAngle_360_Degو ذلك في حساب G |
| 20-11-2007, 01:26 AM المشاركة : (10) | |
| أولاً مشكورون على الإهتمام لكن توقعوا الردود متأخرة لعدم جاهزيتي كالسابق لعدة ظروف خارجية :( أما عن الأخ الجليل الفاروق بن تيم فسؤالك عن التبسيط للمعادلات و فهي أكثر من مبسطة فالكود سورس أو الشيفرة جد واضحة و مبسطة لوغاريتميا و مرفوقة بالتعليق إن كان لازماً أما عن الأخ اللطيف ilanamlas بخصوص المعنى الكلمة المبهمة لديك فهي تعني دالة إختزال العدد الأكبر من 360 درجة أو الأصغر من 0 درجة يعني بعبارة أخرى أنها تقوم بجعل العدد محصور بين 0 و 360 درجة و يمكننا الإستغناء عنها في أماكن معينة لكن وضعتها مبسطة جدا و قد أدخلتها في الحساب ليسهل علنا تتبع خارج أو فاضل الحساب :P و هي مكتوبة على الشكل التالي: '//////////////////////////////////////////////////////////////////////////// ' Fonction Convetion '/////////////////////////////////////////////////////////////////////////// Public Function Angle_360_Deg(ByVal Angle As Double) As Double If Angle > 360 Then Angle = ((Angle / 360) - Fix(Angle / 360)) * 360 End If If Angle < 0 Then Angle = (((Angle / 360) - Fix(Angle / 360)) * 360) + 360 End If Angle_360_Deg = Angle End Function '/////////////////////////////////////////////////////////////////////////// و كلمة Angle تعني أي زاوية درج سواءاً أكبر أو أصغر من محيط الدائرة 360 درجة أما عن كلمة a فهي عدد ثابت و قيمته محدودة مسبقاً و هي : مثلاً بالنسبة لكوكب عطارد نجد Const a = 0.3870986 و بالنسبة للشمس هي : Const a = 1.0000002 --و هي معرّفة في أعلى الدالة ما عليك سوى الإنتباه لتفاصيل الكوك سورس أو الشيفرة---و تعني البعد المتوسط للكوكب و هو نصف القطر الكبير لمدار الكوكب و تختلف حسب كل كوكب أتمنى أني قد أوضحت ما فيه الكفاية و ما عليكم إلا تتبع الكود خطوة خطوة مع قراءة التعليق التوضيحي أما عن نسبة الخطأ لحساب القمر فهي تقريباً :wink: طول القمر الحقيقي بالدرج حسب برنامج Ayour الفلكي = 352.6371839734 و عن زيت 7 الذي يعتمد على الأزياج السويسرية مثلاً : نجد القيمة = 352.6461111077 و الفرق هو 0.0089271343 درجة أي 1 ق 4 ني تقريباً :shock: و سبب تفوق الحساب السويسري هو إضافة التصحيحات الثانوية كلن يوجد تقويم حساب غير السوسري و يختلف أيضا معه في بضعة أجزاء الثواني ... :roll: لكن ما يهمنا نحن ليست الدقة المتناهية قدر فهم خطوات الحساب و الدوال المعتمدة لنكون على بيّنة من أمرنا 8) :mrgreen: و الله المستعان على أمره و بالتوفيق إن شاء الله :P |
مواقع النشر (المفضلة) |
| الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
| أدوات الموضوع | إبحث في الموضوع |
| انواع عرض الموضوع | |
العرض العادي
