 23-07-2006, 08:55 PM المشاركة : (11) | |
 بسم الله و الحمد لله و الصلاة على حبيب الله وآله أولياء الله السلام عليكم و رحمة الله و بركاته الى منجم الشام المشرف العام الكريم الغالي غسان عبد الهادي 1- بارك الله فيك لإفاداتك القيمة واجابتك الشافية على الأسئلة وآمل أن لا أزعجك بكثرة السؤال، أو الإستيضاح لكشف المبهمات والكل عارفين بمسؤولياتك الكثيرة وما تفيد بجنبها من المواضيع المفيدة والمشاركات النافعة فلذلك إذا عرضت الأسئلة باستمرار وتابعت الجواب بالحاح، فهذا من شروط التعلم والتتلمذ ومن اوصاف المتعلمين. وأما سردي الأسئلة الكثيرة احيانا في موضع واحد هو ليس شيئ مخطط، بل ليس ذلك الا ما يخطر ببالي حين قراءة كتابتكم وكتابات الآخرين، فأعرض الأسئلة حتى لا أنساه، ويجدها اهل الخبرة ويجيب عنها. 2- انا انقل هنا النص الأصلي لقائمة موقع آسترولوجي ويكلي، الذي هو مصدر كتابة الفاضل العبادي، حتى يسهل للإخوة المتأملين في هذا الموضوع ملاحظته: Countries & Cities Zodiacal Signs & Countries ARIES England, Germany, Poland, Palestine, Israel, Syria, Lithuania TAURUS Tasmania, Cyprus, Ireland, Switzerland, Capri, Rhodes, the Greek Islands GEMINI Belgium, Iceland, Sardinia, Morocco, Wales, Tunisia CANCER Holland, USA, Paraguay, Scotland, New Zealand LEO France, Italy, Macedonia, Romania, Sicily, Madagascar, Zanzibar VIRGO Brazil, Greece, Switzerland, Turkey, Crete, Uruguay, West Indies LIBRA Argentina, Austria, Burma, Canada, China, Japan, Siberia, Tibet SCORPIO Bavaria, Norway, Morocco, Queensland, Korea, Syria, the Transvaal SAGITTARIUS Australia, Chile, Hungary, Saudi Arabia, Singapore, South Africa, Spain CAPRICORN Bulgaria, Mexico, UK, Albania, Bosnia, Afghanistan, Lithuania, India AQUARIUS Finland, Iran, Russia, Sweden, Syria, Ethiopia PISCES Egypt, Normandy, North Africa, Portugal, Samoa, Scandinavia Zodiacal Signs & Cities ARIES Leicester, Florence, Krakow, Naples, Utrecht, Marseilles, Birmingham (UK) TAURUS Eastbourne, Hastings, Palermo, Lucerne, Leipzig, Dublin, St. Louis GEMINI Cardiff, London, Nuremberg, Tripoli, San Francisco, Melbourne, Plymouth CANCER Amsterdam, Manchester, Milan, New York, Stockholm, Tokyo, Venice, York LEO Bath, Bristol, Bombay, Chicago, Madrid, Los Angeles, Philadelphia, Rome VIRGO Athens, Paris, Boston, Toulouse, Corinth, Lyons, all spas and health resorts LIBRA Antwerp, Lisbon, Frankfurt, Copenhagen, Johannesburg, Vienna, Nottingham SCORPIO Baltimore, Cincinnati, New Orleans, Liverpool, Newcastle, Washington DC SAGITTARIUS Budapest, Naples, Nottingham, Sheffield, Sunderland, Stuttgart, Toronto CAPRICORN Brandenberg, Brussels, Oxford, Ghent, Delhi, Mexico City, Port Said AQUARIUS Bremen, Brighton, Hamburg, Helsinki, Moscow, Salzburg, St. Petersburg PISCES Alexandria, Cowes, Grimsby, Jerusalem, Bournemouth, Seville, Warsaw 3- الإختلاف الذي تكلمت أنا عنه هو ما أشرت إليه في النقطة الخامسة من مشاركتي الماضية ومن باب المثال اذكر هنا بعض الموارد: * يذكر الطوخي نقلا عن رافائيل الفلكي الإنجليزي: أن برج سوريا الحمل فقط، ولكن الموقع استرولوجي ويكلي وما نقله الفاضل العبادي يذكر ل:سوريا ثلاث بروج! مرة في الحمل! و مرة في العقرب! و مرة في الدلو! * يذكر الطوخي نقلا عن رافائيل الفلكي الإنجليزي: أن ل:بولندا ثلاثة بروج! مرة الحمل! مرة الثور! و مرة الدلو! ولكن الموقع استرولوجي ويكلي وما نقله الفاضل العبادي يذكر ل:بولندا: برج الحمل فقط. * يذكر الطوخي نقلا عن رافائيل الفلكي الإنجليزي: أن برج بلغاريا: الحمل، ولكن الموقع استرولوجي ويكلي وما نقله الفاضل العبادي يذكر برج بلغاريا: الجدي * يذكر الطوخي نقلا عن رافائيل الفلكي الإنجليزي: أن ل: مصر برجين، برج ل: مصر السفلى وهو: الجوزاء، و برج ل: عالية مصر وهو الميزان، ولكن الموقع استرولوجي ويكلي وما نقله الفاضل العبادي يذكر ل: مصر برج واحد وهو: الحوت! * الطوخي نقلا عن رافائيل الفلكي الإنجليزي، ل: الحزائر برج العقرب! ولكن الموقع استرولوجي ويكلي وما نقله الفاضل العبادي لا يذكر برجا خاصا ل:الجزائر، و يذكرون برج الحوت ل: شمال افريقيا، بشكل عام! * يذكر الطوخي نقلا عن رافائيل الفلكي الإنجليزي: أن برج ايران الثور، ولكن الموقع استرولوجي ويكلي وما نقله الفاضل العبادي يذكر برج ايران: الدلو! و.... ما ذكرته فوقا من باب المثال، و ربما تعثر على اختلافات اخرى بين القائمتين ولذلك اخالفك في الرأي حيث: قلت ليس الخلاف في اسماء البلاد.. 4- والموضوع في غاية الأهمية فقد يؤثر على جميع حسابات المنجمين حول طوالع البلاد و توقعاتهم للأحداث فلذلك يستحق التأمل فيه والوصول الى قائمة مضبوطة مستندة القص واللصق، والنقل على استعجال؛ امر يسير، وذلك ربما يسمح في نشر المعلومات، ولكن لبناء الأمور المهمة (ومنها أحكام التنجيم) نحن بحاجة الى تعمق و تدقيق. قد طلبت منك في المشاركة السابقة تطبيق الفائدة التي نقلتها حول علاقة بلاد الأقاليم بالكواكب مع البروج وتعيين بروجها بالتفصيل، هذا و كما اشرت هو أمر يسير و سهل، و يجب ان لاناخذ من وقتك، و نوفر لك الفرصة ولكني طلبت منك هذا لسبب وجود هذا الخلاف و قصدي التضبط والتأكد من الوصول الى النتيجة الصحيحة فاشرح الموضوع حتى نرى هل تطبيق قائمة الكواكب والأقاليم تنتج قائمة ثالثة في بروج البلاد أو يصحح القائمتين المذكورتين؟ 5- أشكر الفاضلان العبادي و غسان، لما سببا تعلمي في هذا المجال وأنا كما كان متعلم وتلميذ وانتظر الإكمال منكما و من سائر الخبراء لحسم الأمر والوصول الى النتيجة المضبوطة الكاملة الشاملة التي تعد الهدف الرئيسي من تاسيس موقع و منتديات الشامل و فريقه. والحمد لله رب العالمين 
|
| 23-07-2006, 11:31 PM المشاركة : (12) | |
| الأخ الكريم محمد النجف كلنا متعلمون وكلنا تلامذة صغار ولا فرق بيننا وبين أحد لأننا طلبة علم . إذا تتبعت القاعدة المذكورة آنفا وجدت إن العرض الجغرافي في الدولة الواحدة وبحسب فروق الساعات في تلك الدولة خاضع للأقاليم التي تقسمه وتمر فوقه أو كما يقال المستولية عليه ... وهذا بالطبع ليس إختلافا بل هو تقسيما حقيقيا يتناسب طردا مع الأقاليم وحركاتها السماوية حتى ولو كانت الدولة تضاريسها الجغرافية موزعة على أكثر من برج من واحد وحتى ثلاثة أو أربعة , وهو كما قلنا متناسب مع تقسيم العرض الجغرافي للاقليم فان الإقليم له عرض في الشمال كما له عرض في الجنوب ...فتنبه . وأرجع للتأكيد أن طوالع البلاد :idea: ليست هي ما ينسب للبلاد من بروج بل إن إحداثياتها الجغرافية أي العرض الجغرافي هو ما له علاقا بالقاليم وبروجها وبالطبع هذا لن يؤثر على حسابات المنجمين لكون المنجمون يراعون العرض الجغرافي وفروق الإختلاف الساعي بين الدول والمدن |
| 24-07-2006, 01:48 AM المشاركة : (13) | |
| الأخ الكريم محمد النجف ... لقد أخطأ الطوخي ... و أخطأ رافاييل المصدر الذي أخذ عنه الطوخي ... لسبب واحد و بسيط أنهما لم يعلما مصدر هذا التقسيم ... و الكثر من المراجع تتبنى هذه التقسيمات دون أن يذكر مؤلفوها القاعدة المعتمدة لذلك كما قال الأخ الكريم غسان هناك تقسيمين للبلدان ... تقسيم الجغرافيين القدماء أقاليم الأرض إلى سبعة أقاليم على عدد الكواكب ... هذا التقسيم يبدأ من خط الإستواء حيث يبدأ إقليم زحل سواء شمالا أو جنوبا ... يتلوه إقليم المشتري فالمريخ فالشمس فالزهرة فعطارد فالقمر ... و جاء المعاصرون و أضافوا أقاليم أورانوس و نبتون و بلوطون ما وراء إقليم القمر ... و قد أخطأوا في هذا التقسيم ... لأنهم لم يعتمدوا القانون المعتمد لذلك ... و سنشرح ذلك في وقت لاحق ... تنبيه : التقسيم الذي ذكره إبن خلدون في مقدمته كذلك خاطىء ... و أحسن تقسيم هو الذي جاء في تذكرة داود ... التقسيم الثاني هو تقسيم الأقاليم على البروج الإثني عشر ... و قد بحثت في هذا الأمر كثيرا و أدركت فيما بعد أن المنجمين المعاصرين كانوا جلهم يجهلون أساس هذا التقسيم ... و اكتفوا بعصرنة التقسيم القديم ... هناك ثلاث تقسيمات للبلدان على البروج : - الأصل و هو حسب الجهات - حسب البرج الشمسي للبلد أو طالعه - حسب اشتراكات البروج مع بعضها أما الأصل فهذه هي القاعدة الأساسية لهذا التقسيم : المثلثة النارية : جهة الشرق منسوبة للحمل الشمال الشرقي للأسد الجنوب الشرقي للقوس المثلثة الترابية : الجنوب للثور الجنوب الشرقي للسنبلة الجنوب الغربي للجدي المثلثة الهوائية : الغرب للجوزاء الجنوب الغربي للميزان الشمال الغربي للدلو المثلثة المائية : الشمال للسرطان الشمال الغربي للعقرب الشمال الشرقي للحوت لو قارنت هذا التقسيم مع ما ذكره القدماء تجده مطابقا تماما  قد تسألني لماذا اتخذت جهة الإسكندرية مبدأ للتقسيم ... أقول لك هذا ما اتفقوا عليه إذ كان العالم القديم ينحصر في منطقة البحر الأبيض المتوسط ... و لا ننسى أن بطليموس و هو من أول من كتب منسوبات البلدان للبروج كان يقيم بالإسكندرية ... التقسيم الثاني و هو اشتراكات البروج في البلدان ... حيث نجد بلدا واحدا ينتمي منه جزء لبرج معين و جزء آخر لبرج آخر ... و الأصل في ذلك تشابهات بين البلدة المذكورة و منسوبات البرج الذي نسبت إليه ... فهولندة مثلا و عاصمتها أمستردام تنسب لبرج السرطان نظرا لوفرة المياه بهذا البلد و لإنخفاضه عن مستوى البحر ... و سكوتلندة المعروف بكثرة الأمطار ... و نجد الجدي مثلا يشترك في كل المناطق الجبلية بالعالم إذ تنسب له يوغوزلافيا و جبال الألب ... و برج الحوت تنسب له المحيطات و الصحاري الكبيرة ... أي أن كل بلد فيه صحراء يشارك الحوت في حكم ذلك الجزء الصحراوي منه ... و كل جزيرة تقع وسط المحيطات أو كل بلد تطل على المحيط ينسب ذلك الجزء منه للحوت ... و هكذا لباقي البروج ... التقسيم الثالث و هو طوالع تأسيس البلدان و وضع الأساس لبعض المدن ...و كذا البرج الشمسي لبعض البلدان لتاريخ استقلالها مثلا ... و على هذا الأساس يعتمد المنجمون المعاصرون أكثر ... فالمغرب مثلا استقلاله يوم 18 نونبر 1956 م ينسب لبرج العقرب ... لأن الشمس كانت ذلك اليوم في برج العقرب ... الولايات المتحدة تنسب لبرج السرطان لأن استقلالها يوم 4 يوليوز 1776 م الهند كان استقلالها يوم 15 غشت 1947 فهي تنسب لبرج الأسد ... فهذه هي الأصول الثلاثة المعتمدة في تقسيم البلدان على البروج و اعتمادا عليها يمكنك كذلك تقسيم مدن البلد الذي تقيم فيه على البروج الإثني عشر ... :wink: |
| 24-07-2006, 04:53 AM المشاركة : (14) | |
| أشكرك أخي نوفيد على هذا الشرح المفصل والمسهب ولكنني أختلف معك في طريقة التقسيم الثالث وقد كنت قد نبهت كثيرا إلى هذا الأمر من أن طوالع تأسيس الدول والممالك أو وضع الأساس لبعض المدن ليس له علاقة لا من قريب ولا من بعيد بما ينسب للبلاد من كواكب أو بروج والدليل على ما ذكره البيروني نفسه , في كتابه الاثار الباقيه عن القرون الخاليه حول بناء بغداد ان المنجمين نوبخت والفزاري وماشاء الله اتفقوا ان يبنوها بوقت مختار وذكر الهيئة , وقد ورد في احد المواقع الغربية وقت بناء بغداد وحسب المواقع التي ذكرها البيروني فيكون وقت وضع الاساس في 31/7/762 /14:40 والطالع في هذه الهيئة المحسوبة هو القوس ( والقوس تابع لاقليم المشتري ) ومن ثم نلاحظ أن البيروني قد ذكر في كتاب التفهيم إن العراق يقع في الإقليم الثالث وكما نعلم أن الإقليم الثالث تابع للمريخ فلو كان طالع تأسيس الدولة أو وضع الأساس هو ما ينسب للبرج أو الإقليم لذكره البيروني ولكان نسبه إلى الإقليم الثاني ونفس الأمر ذكره الطوسي في كتاب الهيئة عند الكلام على تقسيم الأقاليم بحسب العروض الجغرافية وكما نعلم جميعا أن المغرب أو الهند وقبل الإستقلال بعقود كانت بها ممالك قائمة وبالتالي كان لبدء وتأسيس هذه الممالك طوالع معلومة فنلاحظ أن طوالع التأسيس أو الإستقلال هي طوالع متحركة تبعا لتغير الحكومات والممالك بينما ما يبنسب للأقاليم أو البروج من مدن نجدها ثابته لا تتغير والقاعدة بها , تعتمد على ان الاقاليم والبروج وما ينسب اليها من مدن تكون بحسب العرض الجغرافي وساعات النهار الاطول والاوسط وأبتدائا من خط الأستواء . |
| 27-07-2006, 09:46 AM المشاركة : (15) | |
| بسم الله و الحمد لله و الصلاة على حبيب الله وآله أولياء الله السلام عليكم و رحمة الله و بركاته 1- أشكر الفاضلان منجم الشام المشرف العام غسان و منجم مراكش الخبير نوفيد المفيد لما تفضلا من الشرح والتوضيح أرجو الإستمرار في تتميم الموضوع 2- نظرا بأن الموضوع في مجال بحث علمي فيلزم ذكر المصادر بشكل مضبوط لكل اثبات قول او رفض آخر فالطوخي مع شهرته لم يكتف بفول شخصه وانما استنده بكلام منجم فإذا أردنا اثبات قول أو رفض آخر فعلينا ان نسرد عناوين المصادر 3- أشار منجم مراكش الى خطأ تقسيم ابن خلدون وحبذا لو شرح تقسيمه تتميما للفائدة حتى يتبين ما هو المنهج الخطأ 4- كما أشار نوفيد المفيد الى ان تقسيم تذكرة داوود؛ هو الأحسن وحبذا ان نقله تتميما للموضوع، فهو مشكور 5- يعتمد طالع الدولة و طالع الحكم السياسي القائم في الممالك على طالع الإستقلال او استقرار تلك الدولة أما طالع المملكة والبلد فله طالعه الخاص من قبل الإنفصال و الإستقلال أو الدولة الأخيرة كلامنا هنا حول طالع الممالك والبلاد و ان ورد في عنوان الموضوع كلمة "الدول" بجنب "البلد"، فهنا نصحح و نقول: ان المراد من هذه الكلمة هي: المملكة والحد الجغرافي لا السياسي 6- الخّص نتيجة الحوار مما مضى: أن في طالع الممالك والبلاد وبروجها وكواكبها؛ ثمانية أقوال و مذاهب (حتى الآن): المذهب الأول: مذهب منجم مصر: الفاضل العبادي، تبعا لموقع آسترولوجي ويكلي (مشروح) المذهب الثاني: مذهب منجم الشام، المشرف العام، المبتني على الأقاليم (العشرة) الجامع بين قول المتقدمين و قول المعاصرين (مشروح) المذهب الثالث: مذهب الفلكي الطوخي تبعا لرافائيل الفلكي الإنجليزي (مشروح) المذهب الرابع: مذهب ابن خلدون (اشارة) المذهب الخامس: مذهب تذكرة داوود (اشارة) المذهب السادس: مذهب منجم مراكش، الخبير نوفيد، استنادا على تقسيم البلدان حسب الجهات (اختصار) المذهب السابع: تقسيم البلدان على البروج حسب البرج الشمسي للبلد او طالعه (اختصار) المذهب الثامن: تقسيم البلدان على البروج حسب اشتراكات البروج مع بعضها (اختصار) 7- للإستنتاج بحاجة الى تكميل شرح الموارد غير المشروحة (اشارة أو اختصار) ثم مقارنة مواضع الخلاف مع نقاش المباني والطرق المؤدية الى النتائج أرجو ان يساعدونا الإخوة في التتميم حتى حسم الخلاف وثبوت النتيجة الواضحة النهائية و شكرا مسبقا  |
| 03-08-2006, 03:20 AM المشاركة : (16) | |
| الاخ محمد وضح الاخوة الكرام كل ما في المسئلة من مقدمات ويبقى اجتهاد المتعلمين بالنسبة لي اخالف الاخ نوفيد واتفق مع الاخ الشاملي اعتقد ان افضل تقسيم للبلدان هو ما قسمه بطليموس في كتابه المقالات الاربع والذي ذكره نوفيد واعتمد على مدينة الاسكندرية مركز للكون لانه كان يعيش فيها ولما كان يتمتع فيه اليونانيين من انفه يعتقدون فيها ان الكون يدور في فلكهم :wink: ولكن يا سبحان الله ظهر تقسيمه صحيح , فهو يجعل برج العراق مثلا العذراء وكل من عاش في العراق وعلم بصفات العذراء يرى صحة هذا الامر , فأذا اردت ان تعرف برج منطقة انظر للتجمعات العشوائية فيها ما الذي يغلب عليها , مثل الاسواق او المدارس او الشوارع وحتى سيارات الاجرة التي يجتمع فيها اكثر من 5 وخاصة ان لم يكونوا مقيدين , فمثلا في العراق لا يجتمع 5 في منطقة ( ويجب ان يكون الاجتماع عشوائي لا مدبر ) الا وتظهر صفات العذراء واضحة من ازدواج الشخصية والميل للمثاليات والانتقاد وحب الكمال والثقافة الخ ... واعتقد ان نفس الامر في مصر ( التي لم ازرها :wink: ) والتابعة لبرج الثور وهكذا بقية البلدان . ولكن كل التنجيم يسير على مبدأ النسبية اي ان كل دلالة مقيدة بحدود تأثيرها فبرج الدولة الثابت كل الدولة من مناخ وتضاريس وارض ومجتمع وطبيعته الخ ....... اما طالع الحكومة فيؤثر على ما تؤثر عليه الحكومة من ناس وارض الخ ... وكلما ضعفت او اختفت الحكومة في منطقة تظهر صفات البرج الثابت لتلك المنطقة , وكلما قوة الحكومة انحسرت صفات ذالك البرج , على ان يكون التأثير بتأثير الحكومة فقط فلا يمكن الاستدلال على المناخ من طالع تأسيس دولة كما لا يمكن الاستدلال على حرب من برج الدولة الثابت فالكل وضيفته ودلالته . وهكذا اعتقد انه لا يمكن الاستدلال على كارثة تسونامي مثلا من هيئة استقلال ان اندنوسيا او الهند او اي دولة اثرت عليها الكارثة بل يكون الاستدلال من الحودث الفلكية وبرج المنطقة الثابت فقط . هذه طريقتي التي توصلت اليها بعد بضع تجارب واستقراءات ان سمح الوقت سوف اذكرها انشاء الله . وكما اقول دائما ( من تعلم اصول التنجيم ولم يجتهد ويخالف غيره فما تعلم شيء ) :wink: تحياتي اخي الكريم ومستعد للاجابة عن اسئلتك ( ان كنت اعلم بجوابها ) |
| 15-08-2006, 03:23 PM المشاركة : (17) | |
| بسم الله و الحمد لله و الصلاة على حبيب الله وآله أولياء الله السلام عليكم و رحمة الله و بركاته الى منجم ارض الفرات الخبير المناضل اشكرك على تكميل الجواب والتوضيح النافع فالمسائل المعروضة عليك وعلى غيرك منذ اشهر باقية حتى عالج ادارة الرقابة بوضع ذريعة لحذف المواضيع والمشاركات: كثرة السؤال؟؟؟ عموما اشكرك زاد الله في توفيقاتك واحسانك وجعلك الله مع المحسنين ومن المحسنين وآخر دعوانا أن الحمد لله ربّ العالمين |
| 15-08-2006, 04:48 PM المشاركة : (18) | |
| ما هو برج الجزائر وماذا يعني |
| 15-08-2006, 06:17 PM المشاركة : (19) | |
| الاخ الكريم محمد اشكرك على حرصك على المنتدى ومتابعة الاسئلة , وانا حريص على الاجابة بما اعرفه وبما يسمح به الوقت فاليس كل ما اسئل عنه اعرفه :wink: وانا اعاهدك امام كل الاصدقاء اعطني نيت جيد وكهرباء مستمرة لمدة 5 ساعات واعاهدك ان اجيبك عن كل ما تريد انت والاخوة عن موضوع التنجيم :wink: :lol: :lol: :lol: حسب ما اعرف طبعا ( وقليلا ما هو ) |
| 28-12-2016, 01:48 AM المشاركة : (20) | |
| شكررررررررررررا |
مواقع النشر (المفضلة) |
| الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
العرض العادي
