الموضوع: سؤال هام للأخ مناضل عن المستولي على الهيئة
عرض مشاركة واحدة
قديم 03-09-2007, 06:57 PM
المشاركة : (6)
صورة رمزية إفتراضية للعضو sm
sm
عضو
°°°
افتراضي
اقتباس :-
الاخ الكريم

بارك الله بك على هذا النقاش الساخن والممتاز والذي يجعلني اترك كل مشاغلي لاشترك فيه
جزاك الله خيراً أخي الكريم مناضل , و هذا يدل على حرصك على العلم , و لكن لا أريد أن أكون سبباً في صرفك عن مشاغلك الهامة و لهذا فأنا أعذرك مهما تأخرت عني ...

نعود لموضوعنا , ألاحظ من خلال قرائتي لأكثر من موضوع أن هناك فلسفتين لحساب المستولي العام :
1- الفلسفة الأولى: أن المستولي العام هو الكوكب الأكثر قوةً في موقعه و ذلك بالنظر إلى قواه الذاتية و قوة البيت الذي يحتله , و بعضهم يزيد (مثل ويليام ليللي ) على هذا جميع القوى العرضية الأخرى كحاله من حيث الرجوع و الإستقامة و خفة السير و بطئه و علاقته بالشمس من حيث الإحتراق و السلامة منه و التصميم و التشريق و التغريب و الحيز و نظر السعود و النحوس و الثوابت و غيرها من القوى العرضية , في حين يقتصر بعضهم على أهمية البيت الذي يحتله , مثال على ذلك : الطريقة العربية التي أوردتها في تعقيبك الأول..
2- الفلسفة الثانية : و مبدؤها أن المستولي العام يستمد منصبه من وفرة حظوظه في النقاط الحيوية في الهيئة الفلكية , و هناك خلاف في تحديد هذه النقاط فبعضهم يقتصر على الهيلاجات الخمسة في حين أن غيرهم لا يقتصر عليها بل يضيف إليها الأوتاد و أرباب الأوتاد و أرباب مثلثاتها و أرباب الهيلاجات الخمسة و مثال على ذلك بوناتي , و قد قام الأخ بدر في هذا الرابط بشرح طريقته في استخراج المستولي العام:

يجب التسجيل لمشاهدة الروابط

من خلال ملاحظتي أجد أنك حينما تقوم بتحديد المستولي العام فغالباً ما تأخذ بعين الإعتبار الأوفر حظاً في نفسه فهل أنا على صواب ؟
بالنسبة للمدرسة الغربية (و أقصد المدرسة التقليدية و ليس اصحاب المدارس الحديثة فهم أجهل من أن يسمعوا به) فالمستولي العام عندهم هو الكوكب المستحوذ على أكبر قدر ممكن من الحظوظ الذاتية و العرضية , فهو يمثل الورقة الرابحة في حياة المولود و يدل على المساحة الأوفر للنمو و السعادة في حياته لأنه أقوى نقطة في هيئته الفلكية , فإن كان المستولي هو صاحب الثاني مثلاً أو وجد في الثاني فهذا يدل على نجاح مالي (بإذن الله) و إن في العاشر فيدل على النجاح في المنصب و الحياة العملية , و ذلك بحسب وضعية هذا الكوكب و اتصالاته و طبيعته الذاتية و قوته .....

اقتباس :-
واتفقوا ان قوى الكوكب هي بحظوظه ان كان من حيث البيت والشرف والمثلثة والحد والوجه واضاف بعضهم ( مثل ابن ابي الرجال ) صاحب الساعه وقال اخرين ان صاحب اليوم اقوى واهم ( وهذا الراي تجده بكتاب السر المكتوم للرازي في الجزء الاول )
وهذا ما اخذ به ابن عزرا
الذي أعرفه أن ابن عزرا لم يأخذ بعين الإعتبار في معادلته القوى الذاتية للكواكب , و قد قامت الاخت مي في بداية تأسيس المنتدى بشرح طريقة ابن عزرا في أكثر من مثال و لم تذكر مطلقاً القوى الذاتية للكواكب و إنما فقط حظوظ الكواكب في الهيلاجات الخمسة و قوى البيوت التي تحتلها مع إضافة 7 نقاط لصاحب اليوم و 6 نقاط لصاحب الساعة , و إليك الرابط:

يجب التسجيل لمشاهدة الروابط

و هذه الطريقة هي نفسها المستعملة ببرنامج زيت , و تستطيع أن تتاكد من هذا حينما تنقر على الأيقونة في أسفل الهيئة الفلكية على اليسار و المسماة بـ "صورة المستولي" أو Almuten Figure و حينئذٍ سيشرح لك البرنامج الطريقة التي استعملها لحساب المستولي.

اقتباس :-
كل عناصر الهيئة لها دلالة ولكن هناك دلالة اقوى من غيرها فهناك دلالة 100% وهناك 75% وهناك1% اي ان القوى تختلف حسب مواقع الكواكب من البروج والبيوت ولكن لا بد ان تكون لها دلالة
كلام منطقي جداً , و لعل من الأمور التي أنتقدها في بعض الكتب هو أنهم دائماً يربطون الدلالة بصاحب الطالع فقط , فعلى سبيل المثال لكي يقال بأن سيكون المولود ذا سلطان و شأن فلا بد من علاقة تربط صاحب الطالع بصاحب العاشر , و لكي يكون غنياً فلا بد من اتصال بين أحد أدلة الثراء و بين صاحب الطالع و لكي يكون ذا علم فلا بد من إتصال بين صاحب التاسع و صاحب الطالع , و هلم جراً و كأن الدلالة لصاحب الطالع فقط , في رأيي الشخصي - و الله أعلم - أن وجود اتصال بين صاحب الطالع و صاحب الحاجة هو أمر جيد و يسهل الحصول عليها و لكنه ليس شرطاً لازماً , لأن الدلالة ليست مرتبطة بصاحب الطالع فقط بل كل كوكب في الهيئة الفلكية له دلالة على المولود و لكن بصورة متفاوتة في القوة.

اقتباس :-
بالنسبة لقوة المستولي العام على هيئة المواليد وقع الاختلاف فيها فلم يكن القدماء يعتدون به كثيرا ولكن بوناتي جعله كداخذاه ان غاب الكداخذاه عن الهيلاج واعتبره بعضهم اقوى من كل كواكب الهيئة واعتبره بعضهم دليل شكل الانسان واعتبره بعضهم دليل صفاته فقط
بالنسبة لي فان التجربة هي الطريق الصحيح الذي اسير عليه
وقد وجدت المستولي العام له دلالة كبيرة على صفات الانسان النفسية وانا ادرس الان تاثيره على شكله
لا بد أن نأخذ بعين الإعتبار أثناء إستعراض أقوال العلماء في أهمية المستولي أن نفسر كلام أي منجم على ضوء تعريفه للمستولي , فكل منجم له تعريفه و إن كانوا قد اشتركوا في الإسم و لكنهم إختلفوا في المضمون , و في النهاية كما قلت تبقى التجربة هي خير دليل ...

اقتباس :-
بالنسبة لهيئة نابليون التي ذكرتها فهناك معلومات اخرى تؤكد ولادة نابليون في الساعه 9:49 وبهذا يكون طالعه الميزان وليس العقرب واراها اقرب للحقيقة فهيئته تكون قريبه من هيئة هتلر ووجود زحل في عاشره يعطيه مسؤليات في السلطة ولكن في كل الاحوال يجب المقارنه الصحيحه واجد افضل انواع استخراج الوقت الدقيق للميلاد هو التسيير ان شاء الله نتفرغ له في وقت ما
في الواقع , لقد عثرت على هيئتين فلكيتين لنابليون أحدهما بطالع العقرب و الأخرى بطالع الميزان , و الملاحظة التي أثرتها من وجود تشابه كبير بين هيئة نابليون و هيئة هتلر جديرة بالإهتمام , فمن خلال أي قراءة بسيطة للتاريخ سنلاحظ التشابه الكبير بين نابليون و هتلر , و لكنني شخصياً أميل لترجيح هيئة طالع العقرب أكثر لأنها واضحة الدلالة على نجاحه المنقطع النظير كقائد عسكري و أستاذ أكبر في علم الحرب أما بالنظر إلى هيئة طالع الميزان فلن نجد من هذه الدلالة شيئاً , فوجود الطالع في الميزان و وتد السماء بالسرطان لا دلالة فيه على هذا الأمر مطلقاً , فالميزان هو وبال المريخ و السرطان أفوله , و المريخ ساقط عن الطالع لأنه زائل إلى الثاني عشر الذي هو حزن المريخ , و لا حظ له في درجته إلا أنه الحاكم الثالث للمثلثة التي هو فيها و ليس هذا بالسعد القوي , صحيح أنه في في تسديس صاحبة الطالع الزهرة , و لكنه تسديس ضعيف فضلاً عن أنه لا ينفع المريخ و لا الزهرة , لأن المريخ في أفول الزهرة و الزهرة في أفول المريخ و نظرهما إلى بعضهما على هذا النحو لا ينفع , و بروز نابليون كأحد كبار قادة الحرب المعدودين في التاريخ يحتاج إلى دلالات ظاهرة قوية لا تخطؤها العين , إلا إذا قدمنا توقيت ميلاده حوالي 35 دقيقة ليكون في الساعة 9:15 بحيث يكون وتد السماء في درجة الشعرى اليمانية التي من طبع المريخ و نلاحظ أن المريخ في تسديس هذا النجم ....
- سأضرب لك مثالاً آخر على أهمية المستولي , الولايات المتحدة الأمريكية:

الطالع في القوس و صاحبه المشتري في شرفه مقترن بالزهرة , و من هنا اكتسبت سمعتها كواحة للحرية و العدل و الحكم الديموقراطي الصالح و الفرص السعيدة , و كن من أين اكتسبت صورتها كقوة إستعمارية عالمية لا هم لها إلا فرض سيطرتها على العالم و التحكم بمقدراته الإقتصادية ؟ كيف تستطيع الهيئة الفلكية أن تفسر هذا التناقض ؟ الجواب لن تجده عند المشتري و القوس بل تجده بالنظر إلى المستولي العام على هيئتها الذي هو هنا زحل لأنه بالبيت العاشر في شرفه و مثلثته و وجهه و من ثم فهو أولى الكواكب بأن يكون المستولي العام , زحل هو دليل طبيعي للدكتاتورية و بحكم أنه صاحب البيت الثاني فمن الطبيعي أن تتخذ هذه الدكتاتورية الإستعمارية دوافع إقتصادية , و قد لخص بطليموس طبيعة زحل بقوله أنه ينبوع القوة الماسكة , و من معاني القوة الماسكة السيطرة و التحكم و لهذا نجد أن القدماء أطلقوا عليه إسم الكوكب القاهر و هذا أبلغ من تسمية المريخ بالكوكب الغالب , و هذا قد يفسر أن أكثر الحكام و الفاتحين الذين استحوذت عليهم فكرة السيطرة على العالم عندهم زحل في العاشر , و بالرغم من القوة المفرطة للمشتري و أنه الأوفر حظاً في الهيلاجات الخمسة نجد أن زحل قد طغى عليه حتى صار حجر الأساس لهيئتها الفلكية بحكم أنه المستولي العام على الهيئة الفلكية , و الله تعالى أعلم ....

اقتباس :-
بالنسبة لملاحظتك حول اختيار وقت جيد
اقول لك اخي الكريم
ما مفهومك للنحس
هل يعني انه شر كامل ام ان دلالته تعني شيء ما
انتظر جوابك عن هذا السؤال تحديدا
أخي الكريم , أنا أحرص حينما اقوم بإضافة أي مشاركة ان يكون الطالع و صاحبه سليمين من النحوس , كوجود كوكب نحس يعادي صاحب الطالع أو احتراقه أو وجود نحس في الطالع أو كوكب راجع أو خلاف ذلك , و إلا فإن الكاتب قد يجانب الصواب فيما يكتب و يقع في الخطأ , و لهذا قال القدماء أنه إن كان السابع أو صاحبه منتحسين في هيئة المسألة فهذا يدل على بطلانها , و ينبغي للمنجم ألا يجيب عنها , و إلا فإنه سيقع في الخطأ لأن دليله في الهيئة منتحس , فما قولك ؟